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 • Original Title: 
 • Translated Title: MCC CEA 708 Closed Captions
 • Translator: No Author
 • Language: English
 • Subtitles: 472
 • Words: 3302
 • Comment: 
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 • Creation Date: 15. Aug. 2018
 • Revision: 
 • Revision Date: 15. Aug. 2018
 • Media File: No Media
 • Format: 29.97 NTSC DF
 • Offset: 00:00:00:00

[00:00:25;00]	

?

[00:00:28;00]

[00:01:31;29]	

[Canto indígena]

[00:01:34;27]

[00:03:01;21]	

[Conversas indescritíveis]

[00:03:07;04]

[00:03:20;07]	

[Conversas indescritíveis]

[00:03:24;27]

[00:03:37;15]	

Foi quando eu fui lá
para essa revista inglesa.

[00:03:43;19]

[00:03:45;19]	

Um pouco mais baixo.

[00:03:49;21]

[00:03:51;00]	

Mais na subida
é o lugar.

[00:03:55;18]

[00:03:58;12]	

É bonito, não?

[00:03:59;09]

[00:03:59;15]	

Muito.

[00:04:00;19]

[00:04:03;13]	

Eu já esqueci ela.

[00:04:06;03]

[00:04:06;09]	

Mas está aí.

[00:04:07;17]

[00:04:07;23]	

Está aí, pois é.

[00:04:09;16]

[00:04:24;17]	

?

[00:04:26;06]

[00:05:13;20]	

Os espíritos
sempre vêm do alto.

[00:05:16;21]

[00:05:20;15]	

Eles vêm dançando,
todos enfeitados, lindos, não?

[00:05:27;02]

[00:05:28;09]	

Descendo das alturas
para chegar aos xamãs.

[00:05:34;00]

[00:05:43;16]	

Eles sempre falam que no dia
que não haver mais xamãs,

[00:05:49;09]

[00:05:49;19]	

o povo ianomâmi vai acabar.

[00:05:53;10]

[00:06:01;08]	

O ser branco não vai querer

[00:06:05;12]

[00:06:08;08]	

entrar na floresta,
destruir tudo

[00:06:11;29]

[00:06:12;09]	

é o começo do fim do mundo.

[00:06:15;02]

[00:06:15;16]	

?

[00:06:19;02]

[00:06:37;05]	

[Claudia]
É o que está acontecendo agora.

[00:06:40;10]

[00:06:46;09]	

A Claudia foi assim, ela

[00:06:50;09]

[00:06:52;14]	

tinha um projeto de fotografia,

[00:06:55;26]

[00:06:56;07]	

tinha conseguido uma bolsa
de estudo de uma fundação.

[00:07:01;15]

[00:07:02;05]	

E soube através de uma
pessoa que a gente conhecia lá,

[00:07:07;25]

[00:07:08;01]	

que ela conhecia,

[00:07:09;21]

[00:07:09;29]	

que nesse lugar onde eu estava

[00:07:13;06]

[00:07:13;14]	

havia condições
muito interessantes

[00:07:17;21]

[00:07:18;00]	

para ela desenvolver
esse trabalho fotográfico.

[00:07:23;03]

[00:07:23;29]	

Aí ela veio lá para ver.

[00:07:27;14]

[00:07:27;22]	

Ela veio, gostou e ficou.

[00:07:30;03]

[00:07:30;14]	

Na primeira vez
ficou pouco tempo

[00:07:32;14]

[00:07:32;21]	

porque não tinha levado

[00:07:34;11]

[00:07:34;18]	

o material necessário
para ficar muito tempo.

[00:07:37;12]

[00:07:37;19]	

A segunda vez
ficou mais tempo.

[00:07:40;06]

[00:07:40;12]	

Na terceira mais ainda.

[00:07:42;10]

[00:07:42;21]	

E ficou até certo momento
largando o trabalho fotográfico

[00:07:47;16]

[00:07:47;25]	

e se dedicando ajudar
a salvar a vida dos índios,

[00:07:52;20]

[00:07:53;19]	

dar injeções,
distribuir remédios,

[00:07:57;21]

[00:07:59;20]	

ajudar a divulgar a situação,

[00:08:02;04]

[00:08:02;11]	

tentar fazer
o resto do mundo saber

[00:08:06;23]

[00:08:07;03]	

a situação trágica em que
esse povo se encontrava

[00:08:11;07]

[00:08:11;13]	

para tentar mudar.

[00:08:13;07]

[00:08:13;16]	

Quando você fala,
principalmente,
sobre essa fotos

[00:08:16;24]

[00:08:17;03]	

dos rituais xamânicos
ou fotos da vida tradicional,

[00:08:20;21]

[00:08:21;05]	

para a Claudia
é muito importante

[00:08:22;25]

[00:08:23;06]	

sempre a afirmação de que
o pressuposto é que ela
estava tentando

[00:08:25;18]

[00:08:26;00]	

absorver a cultura do outro,
que ela estava tentando,
por exemplo,

[00:08:29;00]

[00:08:29;09]	

com essas luzes,
que é uma coisa que
aparece muito

[00:08:31;25]

[00:08:32;04]	

essa trajetória de luz
nas fotografias e tudo,

[00:08:35;00]

[00:08:35;10]	

ela sempre diz que está
tentando de alguma maneira

[00:08:38;20]

[00:08:39;03]	

simbolizar ou evocar
o xapiripê que são os espíritos
que aparecem para os xamãs,

[00:08:44;08]

[00:08:44;16]	

então, ela está sempre
de um lado desmontando,

[00:08:49;28]

[00:08:50;10]	

desconstruindo essa visão
estereotipada do indígena
que existia,

[00:08:55;21]

[00:08:55;29]	

tanto na fotografia quanto
nas artes em geral,

[00:08:59;07]

[00:08:59;17]	

que era sempre uma visão
muito marcada ainda por uma

[00:09:03;13]

[00:09:03;22]	

compreensão do romântico,
do bom selvagem.

[00:09:07;20]

[00:09:08;00]	

Então, você vê,
se você pegar os
fotógrafos brasileiros que

[00:09:11;06]

[00:09:11;14]	

fotografavam índios
naquele período,

[00:09:13;17]

[00:09:13;26]	

ou fotógrafos que estavam
no Brasil,

[00:09:15;27]

[00:09:16;05]	

Jean Manzon, o Medeiros e tal,

[00:09:18;00]

[00:09:18;09]	

o trabalho dela
é completamente diferente.

[00:09:20;11]

[00:09:20;23]	

Então, eu acho que o que
ela faz é uma... não sei se é
uma desnaturalização

[00:09:24;16]

[00:09:24;28]	

ou uma renaturalização
da ideia de identidade
da fotografia do outro.

[00:09:29;19]

[00:09:30;00]	

Então, eu acho que nesse sentido
ela é uma artista fundamental

[00:09:33;15]

[00:09:33;23]	

para se compreender
uma série de práticas

[00:09:36;17]

[00:09:36;26]	

que vão vir a posteriori
disso.

[00:09:39;28]

[00:09:53;02]	

[Claudia]
Tem que ser realmente uma série.

[00:09:56;21]

[00:09:57;02]	

Se não, não muda o sentido.

[00:10:00;14]

[00:10:08;21]	

Eu falei que essa série,

[00:10:13;13]

[00:10:13;27]	

uma foto não quer dizer nada.

[00:10:16;18]

[00:10:16;27]	

[Homem]
Não, é que...
[Claudia]
Não, eu sei. Eu sei.

[00:10:19;19]

[00:10:19;28]	

Estou só dizendo que realmente
tem que ser a série.

[00:10:24;07]

[00:10:24;18]	

[Homem]
Essas são seis, né?

[00:10:26;07]

[00:10:26;13]	

É falta uma ainda.

[00:10:29;01]

[00:10:30;15]	

Aqui eu usava vaselina

[00:10:35;04]

[00:10:35;11]	

que eu colocava na lente.

[00:10:38;17]

[00:10:40;11]	

É como você está vendo aqui,
por exemplo, tá?

[00:10:44;03]

[00:10:44;10]	

A pessoa está em foco
e ao redor vai...

[00:10:49;05]

[00:10:49;13]	

Uma espécie de um alo...
né?

[00:10:52;25]

[00:10:53;02]	

Isso. Então, isso

[00:10:56;23]

[00:10:57;02]	

realmente foi muito pensado
quando eu usava

[00:11:01;06]

[00:11:01;12]	

vaselina ou não.

[00:11:03;18]

[00:11:04;01]	

Eu usei muito ela, por exemplo,
quando estava viajando no mato.

[00:11:09;18]

[00:11:10;05]	

Porque no mato a luz
é muito monótona.

[00:11:15;11]

[00:11:15;26]	

O sol nunca entra
entre as árvores.

[00:11:20;20]

[00:11:20;29]	

Não tem como. Então, para
dar uma luminosidade,

[00:11:27;09]

[00:11:27;16]	

eu usava vaselina,
mas na cor,

[00:11:31;10]

[00:11:32;05]	

e isso dava um realce
à fotografia.

[00:11:39;07]

[00:11:45;24]	

Gozado todo esse desenho...

[00:11:48;13]

[00:11:49;01]	

no chão também.

[00:11:51;23]

[00:11:53;03]	

[Cantos indígenas]

[00:11:57;10]

[00:12:09;06]	

Não é que eu participei,

[00:12:11;16]

[00:12:11;24]	

mas eu acompanhava os rituais,

[00:12:16;07]

[00:12:16;17]	

que era uma coisa, bom,
obviamente fundamental
na vida deles, tá?

[00:12:22;02]

[00:12:23;26]	

Conhecendo as crenças deles,

[00:12:26;11]

[00:12:28;12]	

comecei a entender
a importância do xamanismo,

[00:12:33;17]

[00:12:35;02]	

a relação entre
natureza, o ser humano

[00:12:41;21]

[00:12:42;02]	

e os espíritos.

[00:12:44;12]

[00:12:44;25]	

[Canto indígena]

[00:12:48;10]

[00:12:54;23]	

Quando eles falam de imagem,

[00:12:57;03]

[00:12:57;10]	

eles falam do encontro
com os xapiris.

[00:13:01;19]

[00:13:03;18]	

Xapiris são os espíritos que
o xamã recebe

[00:13:10;03]

[00:13:10;27]	

para se comunicar com o mundo

[00:13:13;23]

[00:13:14;01]	

e pedir aos espíritos,
aos xapiris,

[00:13:19;03]

[00:13:19;11]	

para ajudá-los numa doença,

[00:13:22;27]

[00:13:23;07]	

para ajudá-los
a manter o mato vivo.

[00:13:29;23]

[00:13:30;00]	

Enfim, toda essa comunicação

[00:13:34;04]

[00:13:34;10]	

é sonho.

[00:13:36;08]

[00:13:37;05]	

Quando eles começam
a se comunicar com os espíritos,

[00:13:44;13]

[00:13:44;19]	

eles começam a sonhar.

[00:13:46;29]

[00:13:47;14]	

?

[00:13:50;02]

[00:14:52;20]	

Então, vai dar para montar

[00:14:55;11]

[00:14:56;20]	

essa, essa, essa...

[00:14:59;16]

[00:15:00;10]	

e essa.

[00:15:01;23]

[00:15:02;00]	

Uma, duas, três, quatro, cinco.

[00:15:03;17]

[00:15:03;23]	

Uma, duas, três, quatro.

[00:15:06;10]

[00:15:09;21]	

Tá, então,
eu vou fazer o seguinte...

[00:15:11;13]

[00:15:11;21]	

Mas essa então, essas duas.

[00:15:14;18]

[00:15:16;21]	

Essa, essa, essa é
para retocar.

[00:15:20;05]

[00:15:20;11]	

Não, essa não.

[00:15:21;21]

[00:15:21;27]	

Essa não sei, mas essa.

[00:15:23;20]

[00:15:24;01]	

[Homem]
Essa talvez fosse para retocar.
[Curador Rodrigo]
Essa não sei.

[00:15:26;26]

[00:15:27;02]	

É o que ele me falou.

[00:15:28;22]

[00:15:29;02]	

Eu vou fazer o seguinte,
também, eu vou repassar
isso para ele hoje.

[00:15:33;29]

[00:15:34;08]	

[Homem]
Manda isso, eu tenho
essa informação.

[00:15:36;18]

[00:15:37;00]	

[Curador Rodrigo]
Se a gente tem quatro paredes
que a gente tem nesse momento,

[00:15:41;14]

[00:15:41;23]	

nesse envio agora,
todas as fotos para montar.

[00:15:44;07]

[00:15:49;02]	

[Curador Rodrigo]
Eu te mandei para você
fazer o filme,

[00:15:52;29]

[00:15:53;09]	

aí você me manda dias depois
um pedacinho
daquele filme feito...

[00:15:56;29]

[00:16:00;25]	

Quanto isso?
Um metro e meio por um?

[00:16:02;20]

[00:16:02;26]	

Isso.

[00:16:04;03]

[00:16:04;13]	

[Curador Rodrigo]
Essa, na parede, ela está
do lado

[00:16:06;22]

[00:16:07;00]	

daquela da vista aérea
da maloca.

[00:16:09;12]

[00:16:09;22]	

[Mulher]
Rosa?
[Curador Rodrigo]
É.

[00:16:11;06]

[00:16:11;15]	

[Claudia]
Vista aérea?
[Curador Rodrigo]
É.

[00:16:13;20]

[00:16:15;26]	

Sei.

[00:16:17;18]

[00:16:19;16]	

É... o espírito viajou.

[00:16:22;26]

[00:16:23;03]	

?

[00:16:26;02]

[00:16:38;18]	

[Claudia]
Na mitologia ianomâmi
tem três camadas,

[00:16:42;05]

[00:16:42;12]	

o mundo é feito de três camadas.

[00:16:45;12]

[00:16:45;26]	

É uma camada superior
que está no céu.

[00:16:50;02]

[00:16:50;20]	

Tudo vem de lá.

[00:16:53;22]

[00:16:56;12]	

O ser humano também
desceu na Terra vindo do céu.

[00:17:01;10]

[00:17:04;04]	

E quando os ianomâmis

[00:17:06;02]

[00:17:06;08]	

pensam na natureza,

[00:17:10;07]

[00:17:10;19]	

eles pensam em tudo, tá?

[00:17:14;00]

[00:17:14;07]	

A água, o céu,

[00:17:16;21]

[00:17:16;28]	

os bichos, a mandioca
que eles plantam,

[00:17:20;24]

[00:17:21;01]	

enfim, tudo.

[00:17:22;16]

[00:17:24;20]	

Também não só
a terra dos índios,

[00:17:28;01]

[00:17:28;07]	

mas tudo ao redor.

[00:17:31;00]

[00:17:31;19]	

Eles hoje falam que
se o ser humano
não cuida da terra,

[00:17:39;09]

[00:17:39;15]	

da natureza, dos bichos,

[00:17:43;19]

[00:17:43;26]	

tudo o que está vivo aqui

[00:17:47;09]

[00:17:47;15]	

o céu vai cair

[00:17:51;20]

[00:17:52;02]	

e essa segunda parte
que nós chamamos de Terra,

[00:17:58;01]

[00:17:58;07]	

também vai cair.

[00:18:01;01]

[00:18:01;07]	

E lá o mundo acaba.

[00:18:03;24]

[00:18:04;21]	

Então, para mim entender
essas coisas

[00:18:08;20]

[00:18:08;26]	

foi muito importante.

[00:18:11;20]

[00:18:11;26]	

E eu realmente queria

[00:18:15;00]

[00:18:15;07]	

entender o pensamento
dos ianomâmi.

[00:18:18;27]

[00:18:19;04]	

?

[00:18:19;29]

[00:18:41;17]	

?

[00:18:44;18]

[00:18:54;29]	

[Furadeira]

[00:18:57;12]

[00:19:52;08]	

[Conversas]

[00:19:54;17]

[00:19:54;27]	

[Homens trabalhando]

[00:19:59;08]

[00:20:16;08]	

[Som da mata]

[00:20:20;12]

[00:20:48;21]	

[Homem]
Claudia, vou pôr aqui
para você.

[00:20:50;23]

[00:20:50;29]	

Oi?

[00:20:52;12]

[00:20:52;18]	

Senta aqui.

[00:20:53;22]

[00:20:54;06]	

A gente não vai para cima?

[00:20:55;28]

[00:20:56;06]	

Vamos ver aqui embaixo mesmo.

[00:20:57;23]

[00:20:58;00]	

Tá bom.

[00:20:58;20]

[00:21:00;20]	

Bonito. É lindo.

[00:21:04;06]

[00:21:07;10]	

Está passando por um ritual.

[00:21:11;04]

[00:21:11;14]	

Como se chama?

[00:21:15;05]

[00:21:15;11]	

Passagem de idade.

[00:21:19;29]

[00:21:20;15]	

[Curador Rodrigo]
Da puberdade para...
[Claudia]
Sim.

[00:21:22;19]

[00:21:22;29]	

A gente encontrou umas
pessoas na rua hoje, assim.

[00:21:25;16]

[00:21:25;22]	

[Risos]

[00:21:27;23]

[00:21:29;03]	

Claudia, você acha que
os ianomâmis vão curtir?

[00:21:31;16]

[00:21:31;27]	

Eu estava pensando nisso.
Olha, isso eles vão curtir.

[00:21:38;25]

[00:21:39;02]	

Eles vão dizer que
aqui se vê os espíritos

[00:21:42;16]

[00:21:42;29]	

dançando, descendo.

[00:21:46;06]

[00:21:58;18]	

Não. 158.

[00:22:00;22]

[00:22:10;01]	

157.

[00:22:12;01]

[00:22:22;25]	

Eu acho que vão gostar muito.

[00:22:25;19]

[00:22:42;03]	

[Conversa em ianomâmi]

[00:22:44;23]

[00:23:13;29]	

[Conversa em ianomâmi]

[00:23:17;26]

[00:23:42;01]	

[Conversa em ianomâmi]

[00:23:45;03]

[00:23:47;10]	

Fotógrafo não-indígena
faz as fotos do
jeito do pensamento dele.

[00:23:51;26]

[00:23:52;04]	

Se eles tivessem
nome por escrito,

[00:23:54;21]

[00:23:54;29]	

reconheceríamos direto
pelos nomes.

[00:23:57;28]

[00:23:58;19]	

Mas eu sei o nome,
eu me não me lembro agora.

[00:24:07;04]

[00:24:12;21]	

Esse que está deitado
eu não conheço.

[00:24:16;08]

[00:24:16;19]	

São naturais de Wakatau,
morador de Wakatau.

[00:24:20;08]

[00:24:20;18]	

Eu conheço somente
do nosso grupo,

[00:24:22;25]

[00:24:23;02]	

são moradores de outras aldeias.

[00:24:25;11]

[00:24:25;17]	

Não conheço muito bem.

[00:24:29;19]

[00:24:30;25]	

Único que eu conheço é este

[00:24:33;00]

[00:24:33;06]	

chefe da aldeia Caba.

[00:24:35;24]

[00:24:38;15]	

Ele faleceu de doença
na época em que

[00:24:41;20]

[00:24:41;28]	

os garimpeiros
permaneceram no local.

[00:24:46;13]

[00:24:47;03]	

Acabou o assunto.

[00:24:48;13]

[00:24:59;29]	

[Fala em ianomâmi]

[00:25:03;27]

[00:25:10;09]	

O que eu acho
muito interessante, assim,

[00:25:12;26]

[00:25:13;06]	

e eu acho que é uma
oportunidade para um
Museu de Arte Contemporânea

[00:25:17;14]

[00:25:17;22]	

mostrar esse trabalho,
com o peso que
a gente está mostrando,

[00:25:21;26]

[00:25:22;06]	

abre uma oportunidade,
é que é um trabalho que,
de certa maneira,

[00:25:26;17]

[00:25:26;25]	

ele foi construído
de costas pro sistema de arte.

[00:25:30;20]

[00:25:30;29]	

Essa afirmação precisa ser
um pouco matizada.

[00:25:35;11]

[00:25:35;26]	

Mas de certa maneira
a fotografia não existia
no sistema de arte,

[00:25:41;04]

[00:25:41;11]	

eram mundos separados.

[00:25:44;15]

[00:25:44;25]	

Hoje a gente tem aqui essa
sala com 160 fotografias

[00:25:49;13]

[00:25:49;23]	

durante esse período que
ela ficou região do Catrimani,

[00:25:52;05]

[00:25:52;14]	

as pessoas perguntam:
"Ah, por que este
trabalho é inédito

[00:25:55;00]

[00:25:55;07]	

sendo que ela
é uma artista tão..."

[00:25:57;01]

[00:25:57;14]	

A maior parte dessas
imagens é inédita, porque
não se fotografava para mostrar.

[00:26:00;04]

[00:26:00;14]	

Se fotografava muito mais
para publicar
do que para mostrar.

[00:26:03;13]

[00:26:04;01]	

Bom, eu comecei
a fotografar no Brasil.

[00:26:07;20]

[00:26:08;04]	

Antes, eu não fazia fotografia.

[00:26:11;23]

[00:26:12;07]	

Nos EUA onde morei uns anos,
eu comecei a pintar.

[00:26:18;14]

[00:26:18;26]	

Quando eu era criança,
eu escrevia poesia

[00:26:24;02]

[00:26:24;11]	

e eu sempre senti uma
necessidade de comunicação

[00:26:28;10]

[00:26:28;21]	

além de simplesmente
me comunicar diariamente,

[00:26:35;26]

[00:26:36;04]	

na vida diária com pessoas.

[00:26:39;14]

[00:26:39;21]	

Então, no Brasil,
eu comecei fotografar

[00:26:44;09]

[00:26:44;20]	

como uma linguagem
de comunicação com as pessoas.

[00:26:50;09]

[00:26:54;23]	

O quê?

[00:26:56;08]

[00:26:58;14]	

Mão de espírito de ave jacamim.

[00:27:01;06]

[00:27:01;12]	

Como eram as mãos dele?

[00:27:02;29]

[00:27:03;06]	

Você conhece ele?

[00:27:04;02]

[00:27:04;08]	

Eu conheço. Conheço.

[00:27:06;20]

[00:27:06;27]	

Por que você tirou
fotografia da mão dele?

[00:27:11;21]

[00:27:12;03]	

Foi a fotógrafa Claudia
que tirou.

[00:27:14;13]

[00:27:14;20]	

O que?

[00:27:15;16]

[00:27:15;24]	

A Claudia que fez
a fotografia dele.

[00:27:18;09]

[00:27:18;17]	

Depois eu também vou
fotografar a mão da Claudia.

[00:27:23;14]

[00:27:24;23]	

Eu vou colocar no museu.

[00:27:26;08]

[00:27:26;19]	

Ele não é adulto, por isso
não está com os dedos tortos.

[00:27:30;29]

[00:27:31;14]	

A velhice é visível.

[00:27:33;20]

[00:27:33;29]	

A sua mão está torta,
envelhecida, mão avermelhada.

[00:27:38;15]

[00:27:38;23]	

Está avermelhada porque
não sou ianomâmi.

[00:27:42;04]

[00:27:43;13]	

[Risos]

[00:27:45;18]

[00:27:47;27]	

Estão me fazendo
olhar as fotos rápido demais.

[00:27:50;12]

[00:27:50;20]	

Não, vamos devagar,
vamos seguir devagar.

[00:27:52;27]

[00:27:53;07]	

Os visitantes não deveriam
ser tratados
com tanta impaciência.

[00:27:56;22]

[00:27:57;20]	

Local de ritual de diálogo.

[00:27:59;16]

[00:27:59;24]	

Sim! outro ritual com Yakoana.

[00:28:01;14]

[00:28:01;20]	

Ei, quem é este?

[00:28:04;05]

[00:28:08;16]	

Por que ela fotografou os pés?

[00:28:11;09]

[00:28:19;28]	

Não, ela queria conhecer o pé

[00:28:22;07]

[00:28:22;14]	

para entender como são
os pés dos ianomâmis,

[00:28:25;27]

[00:28:26;14]	

pensando que são diferentes.

[00:28:29;26]

[00:28:49;28]	

Quem é este?

[00:28:51;24]

[00:29:02;07]	

Ninguém sabe.

[00:29:04;01]

[00:29:16;27]	

Viveram e depois
foram extintos.

[00:29:19;22]

[00:29:34;04]	

Assim era meu tio.

[00:29:35;21]

[00:29:40;12]	

Vocês que tiraram foto,
depois joga, depois joga.

[00:29:45;12]

[00:29:46;03]	

Senão, você não guardou a foto.

[00:29:48;27]

[00:29:49;07]	

Hoje eu estou aqui,
mas estou vivendo.

[00:29:53;13]

[00:29:54;05]	

Eu estou vivendo agora,
estou vivo.

[00:29:56;16]

[00:29:56;23]	

Depois que eu morrer,
só restará imagem.

[00:30:00;12]

[00:30:00;21]	

Depois que
os meus parentes morreram,

[00:30:04;01]

[00:30:04;09]	

não pode mais olhar
a foto deles.

[00:30:06;10]

[00:30:06;20]	

Se quando eu tirar a foto
do meu parente
ele estiver aqui,

[00:30:09;09]

[00:30:09;16]	

eu vi ele agora,
ele está em Catrimani,

[00:30:11;29]

[00:30:12;08]	

quando eu fui lá,
ele tirou foto junto com ele.

[00:30:17;09]

[00:30:17;28]	

Se alguém vier
me avisar por telefone,

[00:30:19;18]

[00:30:19;25]	

"Ei, o seu amigo morreu."

[00:30:21;22]

[00:30:22;09]	

Ah, tá bom.
Eu vou apagar a foto.

[00:30:24;08]

[00:30:25;05]	

A nossa cultura
funciona assim.

[00:30:26;14]

[00:30:27;02]	

Como se viu, como se
a pessoa estivesse morando aqui

[00:30:30;18]

[00:30:30;26]	

a foto dos meus parentes
morando nessa casa.

[00:30:33;22]

[00:30:33;28]	

Mas vocês

[00:30:35;17]

[00:30:36;23]	

ficam olhando,
se interessando,

[00:30:39;15]

[00:30:39;27]	

porque a imagem
é uma foto bonita.

[00:30:43;13]

[00:30:44;17]	

O seu mundo é diferente.
O mundo de ianomâmi
é diferente.

[00:30:48;17]

[00:30:48;29]	

Olhando aqui parentes meus
que viveram, morreram,
eu fico triste.

[00:30:56;11]

[00:31:00;17]	

Mas eu conheço o trabalho
da Napoiama.

[00:31:05;05]

[00:31:05;15]	

[Claudia]
Sou eu.

[00:31:07;07]

[00:31:07;14]	

Ela se chama
Napoiama - não-indígena.

[00:31:10;07]

[00:31:10;24]	

Ela nos conheceu,
ela ficou nossa amiga,

[00:31:14;21]

[00:31:14;28]	

ela vestiu
a nossa roupa ianomâmi,

[00:31:19;03]

[00:31:19;10]	

e nos abraçou.

[00:31:20;22]

[00:32:33;11]	

[Mata]

[00:32:35;23]

[00:32:42;16]	

É a primeira vez

[00:32:43;25]

[00:32:44;02]	

que eu estou olhando esse lugar.

[00:32:50;09]

[00:32:52;25]	

Esse lugar que eu nunca pensei,

[00:32:56;14]

[00:32:57;10]	

nunca pensei que viria aqui
para conhecer.

[00:33:03;06]

[00:33:04;09]	

Agora eu estou aqui

[00:33:05;29]

[00:33:06;07]	

e é uma pequena floresta.

[00:33:10;04]

[00:33:13;00]	

Já foi tudo derrubado.

[00:33:17;07]

[00:33:18;12]	

Aqui, para mim,
é uma capoeira.

[00:33:22;23]

[00:33:24;15]	

Capoeira que nasceu,
então, plantaram.

[00:33:29;12]

[00:33:29;22]	

Essa árvore não é daqui.

[00:33:32;01]

[00:33:32;26]	

A árvore do Brasil
eu conheço.

[00:33:37;19]

[00:33:37;26]	

Eu conheço desde pequeno.

[00:33:40;05]

[00:33:41;29]	

Esta árvore daqui
está voltando, abre,

[00:33:46;16]

[00:33:46;24]	

porque eu conheço,
maçaranduba, pequiá,

[00:33:52;14]

[00:33:53;02]	

e outros árvores daqui mesmo,
mas eles já derrubaram.

[00:34:00;21]

[00:34:01;21]	

Essas árvores não são do Brasil,
ela foi trazida.

[00:34:05;20]

[00:34:06;00]	

Plantaram esse pedacinho
para dizer que está protegido,

[00:34:11;17]

[00:34:12;07]	

para dizer que está, assim,

[00:34:15;16]

[00:34:17;02]	

deixaram guardado aqui,

[00:34:19;14]

[00:34:20;07]	

não é, passou um trator,

[00:34:27;13]

[00:34:28;18]	

então, foi derrubado

[00:34:32;04]

[00:34:32;22]	

com a grande máquina

[00:34:35;25]

[00:34:36;02]	

amarrada com corrente.

[00:34:39;28]

[00:34:40;07]	

Mais ou menos com 20 metros
de comprimento,

[00:34:44;14]

[00:34:44;26]	

duas máquinas,
aí vai arrastando

[00:34:48;27]

[00:34:49;05]	

e as árvores vão derrubando.

[00:34:53;06]

[00:34:53;17]	

Ele foi assim.

[00:34:56;17]

[00:34:57;27]	

E o que nós estamos olhando
aqui não é inteiro.

[00:35:02;03]

[00:35:02;10]	

Aqui já passou máquina,
trator,

[00:35:06;00]

[00:35:06;06]	

já foi cavado,

[00:35:08;10]

[00:35:08;18]	

aqui já está, assim,
machucado

[00:35:11;27]

[00:35:12;20]	

com a lâmina...

[00:35:15;29]

[00:35:16;29]	

a lâmina de trator.

[00:35:20;26]

[00:35:21;18]	

Se nós hoje arrancarmos tudo,
derrubarmos tudo,

[00:35:24;28]

[00:35:25;04]	

destruirmos tudo,

[00:35:27;17]

[00:35:27;25]	

quando o seu filho crescer,

[00:35:31;15]

[00:35:31;23]	

eles vão andar por aqui,
depois eles vão pensar:

[00:35:36;01]

[00:35:36;09]	

"Quem destruiu?"
O próprio pai.

[00:35:38;19]

[00:35:39;04]	

O próprio pai,
o próprio chefe dele
que destruiu.

[00:35:43;04]

[00:35:43;10]	

Deixaram só um pedacinho

[00:35:45;11]

[00:35:45;20]	

para o filho de vocês olhar,
tirar foto.

[00:35:48;13]

[00:35:48;28]	

Quem está realmente
cuidando somos nós.

[00:35:54;22]

[00:35:56;19]	

É o nosso pensamento.

[00:36:00;24]

[00:36:01;22]	

O homem da floresta deixou
a floresta viva em pé,

[00:36:07;18]

[00:36:08;16]	

não é para matar,
como isso daqui, olha,

[00:36:11;02]

[00:36:11;08]	

mataram.

[00:36:13;00]

[00:36:13;22]	

?

[00:36:15;16]

[00:36:36;19]	

?

[00:36:38;28]

[00:36:50;11]	

[Canto ianomâmi]

[00:36:53;02]

[00:38:36;13]	

[Sons da floresta]

[00:38:39;24]

[00:39:24;12]	

Quando eu...

[00:39:27;02]

[00:39:28;05]	

iniciei para virar pajé,

[00:39:36;02]

[00:39:36;19]	

eu vi muitas coisas bonitas,

[00:39:45;05]

[00:39:45;11]	

desenhos bonitos...

[00:39:49;09]

[00:39:50;17]	

da floresta, as árvores,

[00:39:54;06]

[00:39:56;01]	

mais do xapiri.

[00:40:00;01]

[00:40:01;15]	

E quando terminei,

[00:40:03;27]

[00:40:04;03]	

terminei de virar pajé,

[00:40:09;15]

[00:40:09;23]	

tinha guardado
na minha memória.

[00:40:14;27]

[00:40:18;19]	

[Sons da floresta]

[00:40:22;01]

[00:41:11;15]	

Ela introduziu o papel
e o pincel atômico

[00:41:14;29]

[00:41:15;06]	

como ferramentas para
os índios desenharem,

[00:41:17;10]

[00:41:17;18]	

que era uma novidade
para eles, né,

[00:41:19;06]

[00:41:19;15]	

tinham outros desenhos
que eram feito,
pintura corporal,

[00:41:24;09]

[00:41:24;18]	

alguns grafismos que apareciam
em artefatos,

[00:41:28;14]

[00:41:28;25]	

a própria visão xamânica,
tudo isso, constituíam
visualidades

[00:41:32;23]

[00:41:33;03]	

que não necessariamente
existiram nesse plano
bidimensional do papel

[00:41:37;28]

[00:41:38;07]	

que a gente está muito
acostumado, então,
ela introduz isso

[00:41:40;29]

[00:41:41;08]	

como uma maneira
de ela aprender sobre
a mitologia

[00:41:45;10]

[00:41:45;17]	

e sobre aspectos da cultura.

[00:41:47;18]

[00:41:49;23]	

Aqui a gente vai ter
trabalhos de quatro desenhistas:

[00:41:54;22]

[00:41:55;02]	

André, Vital,

[00:41:56;26]

[00:41:57;02]	

Poraco e Orlando,

[00:41:59;26]

[00:42:00;04]	

mas no arquivo dela tem
muitos mais desenhos.

[00:42:03;21]

[00:42:04;01]	

Mas eles desenhavam e o
que a Claudia fazia

[00:42:06;11]

[00:42:06;20]	

junto com o Carlo Zacquini,
que era

[00:42:08;20]

[00:42:08;29]	

o parceiro constante dela
nessa pesquisa,

[00:42:11;25]

[00:42:12;05]	

ela anotava no verso ou
em outras páginas de papel

[00:42:16;27]

[00:42:17;04]	

o que é que estava
representado aqui,

[00:42:18;28]

[00:42:19;07]	

eles falavam ianomâmi,
o Carlo é muito fluente

[00:42:21;11]

[00:42:21;23]	

e traduzia para o português.
Então, são representações
de mitos,

[00:42:26;07]

[00:42:26;16]	

ou representações de aspectos
da vida tradicional,

[00:42:29;16]

[00:42:29;25]	

do corpo, mas
muito ligados à cosmologia.

[00:42:33;04]

[00:42:45;28]	

Quando comecei a trabalhar
com os ianomâmis,

[00:42:49;15]

[00:42:49;22]	

que foi em 1971,

[00:42:54;07]

[00:42:55;19]	

foi no Catrimani.

[00:42:58;02]

[00:42:59;12]	

Lá no Catrimani eram
índios de primeiro contato,

[00:43:03;07]

[00:43:04;23]	

eram pessoas
que me receberam muito bem,

[00:43:08;25]

[00:43:09;08]	

eles ficaram extremamente
curiosos, o que eu era?

[00:43:14;22]

[00:43:15;01]	

Quando eu cheguei lá,
eles não sabiam se eu
era homem ou mulher.

[00:43:19;00]

[00:43:22;04]	

A uma certa altura, então,
as mulheres vieram

[00:43:25;03]

[00:43:25;10]	

perto mim para me apalpar

[00:43:28;14]

[00:43:28;23]	

para saber se eu era homem
ou mulher, tá?

[00:43:31;27]

[00:43:32;04]	

Mas de uma maneira
muito gentil, assim,

[00:43:36;12]

[00:43:36;18]	

rindo um pouco.

[00:43:39;03]

[00:43:40;12]	

Queriam saber se...
depois,

[00:43:44;14]

[00:43:44;22]	

se eu tinha filhos,
se eu era casada,

[00:43:47;23]

[00:43:48;01]	

um pouco sobre a
minha vida também.

[00:43:51;05]

[00:43:51;18]	

Então, assim que começamos
uma amizade que dura até hoje,

[00:43:57;09]

[00:43:57;27]	

vai durar, não sei,
até o fim da minha vida.

[00:44:02;09]

[00:44:03;04]	

Bom, isso em 1971.

[00:44:06;11]

[00:44:06;20]	

Desde então tem muita coisa
que mudou.

[00:44:10;04]

[00:44:11;18]	

Era época do Regime Militar,
anos 70, 80,

[00:44:20;03]

[00:44:20;28]	

depois...

[00:44:22;22]

[00:44:28;19]	

o governo brasileiro decidiu

[00:44:33;01]

[00:44:33;08]	

que tinha que construir
uma estrada.

[00:44:37;05]

[00:44:37;27]	

O governo decidiu

[00:44:40;09]

[00:44:42;09]	

passar por lá com uma estrada

[00:44:44;19]

[00:44:44;26]	

que teria resolvido
não sei quais problemas,

[00:44:48;06]

[00:44:49;01]	

eu sei que problemas,
com certeza,
essa estrada não resolveu

[00:44:53;23]

[00:44:54;00]	

e causou muitas mortes
entre os ianomâmi.

[00:44:58;25]

[00:44:59;08]	

E eu tive,
entre outras coisas,

[00:45:01;29]

[00:45:02;08]	

que abandonar,
Claudia e eu,
que estávamos por lá,

[00:45:06;08]

[00:45:06;17]	

abandonar totalmente
as atividades de pesquisa,

[00:45:09;22]

[00:45:10;01]	

de documentação para
tentar salvar a vida deles.

[00:45:15;08]

[00:45:15;26]	

Foi lá que começou todo
meu envolvimento,

[00:45:19;25]

[00:45:20;05]	

a criação da comissão
para o ianomâmi.

[00:45:25;29]

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Então, o primeiro grande
trabalho da CCPY

[00:45:34;14]

[00:45:34;24]	

foi justamente a questão
da demarcação das terras,

[00:45:38;14]

[00:45:38;22]	

depois a gente achou que
era importante

[00:45:41;17]

[00:45:41;24]	

entrar na questão de saúde.

[00:45:45;01]

[00:45:45;12]	

Então, contatamos no começo
dois médicos de São Paulo

[00:45:50;27]

[00:45:51;06]	

para ajudar, para começar
o trabalho de saúde,

[00:45:56;15]

[00:45:56;26]	

tinha que organizar tudo,
ter uma maneira em que
você tinha fichas

[00:46:04;27]

[00:46:05;05]	

das pessoas que você
tratou ou vacinou,

[00:46:12;26]

[00:46:13;04]	

porque a gente começou
esse trabalho também

[00:46:17;00]

[00:46:17;08]	

vacinando, fazendo
a primeira vacinação

[00:46:20;10]

[00:46:20;18]	

em todas as aldeias
em que nós passamos.

[00:46:23;10]

[00:46:23;24]	

Assim, exige às vezes
três doses algumas,

[00:46:27;07]

[00:46:27;17]	

mais reforço com
distâncias bastante grandes
entre elas.

[00:46:31;12]

[00:46:31;23]	

E não havia ninguém
que conhecia todos eles.

[00:46:34;13]

[00:46:34;22]	

Então a única forma que
nós conseguimos pensar,

[00:46:37;26]

[00:46:38;08]	

que fosse viável,
foi de fazer fichas médicas

[00:46:41;22]

[00:46:42;02]	

com foto, tipo foto...

[00:46:45;15]

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de carteira de identidade.

[00:46:47;29]

[00:46:48;20]	

Essa é a finalidade
dessas fotos.

[00:46:51;05]

[00:46:51;16]	

Só anos depois,
muito tempo depois,

[00:46:54;29]

[00:46:55;08]	

que a Claudia revisitando
o seu arquivo

[00:46:58;29]

[00:46:59;11]	

acabou se dando conta que
aquelas fotos tinham outro
valor também,

[00:47:02;25]

[00:47:03;03]	

não só aquele da ficha médica.

[00:47:06;00]

[00:47:06;08]	

E aí ele acabou
valorizando isso.

[00:47:08;23]

[00:47:09;04]	

Porque ela mesmo fazendo
uma coisa técnica,

[00:47:12;06]

[00:47:12;14]	

da ficha médica,
ela não consegue se desligar

[00:47:16;01]

[00:47:16;13]	

da técnica e da visão,
da forma de olhar as pessoas,

[00:47:21;22]

[00:47:22;02]	

então, mesmo nesses casos,
ela acabou fazendo
umas fotos bonitas,

[00:47:27;10]

[00:47:30;05]	

[Pássaros]

[00:47:34;16]

[00:48:14;09]	

É...

[00:48:15;20]

[00:48:16;00]	

de repente, me veio
a pergunta para mim mesma,

[00:48:21;10]

[00:48:22;20]	

"Por que...

[00:48:24;25]

[00:48:26;12]	

O que significa para mim
ser marcado?"

[00:48:30;23]

[00:48:34;18]	

Cheguei à conclusão
que tem a ver com a minha vida.

[00:48:39;16]

[00:48:40;05]	

A minha infância, quer dizer,
a época

[00:48:43;21]

[00:48:43;27]	

em que meus parentes,

[00:48:47;26]

[00:48:48;17]	

que foram mortos
no campo de concentração,

[00:48:51;24]

[00:48:52;00]	

também foram marcados.

[00:48:54;06]

[00:48:54;15]	

E me veio uma certa
compreensão de mim mesma,

[00:49:01;06]

[00:49:01;16]	

que eles foram marcados
para morrer.

[00:49:05;28]

[00:49:06;22]	

Eu estava marcando,

[00:49:12;17]

[00:49:12;24]	

fazendo essa fotos
de gente com números

[00:49:16;02]

[00:49:16;08]	

para eles sobreviverem.

[00:49:18;17]

[00:49:19;21]	

Em toda a minha vida,

[00:49:22;23]

[00:49:23;15]	

desde aquela época que
eu tinha 13, 14, 15 anos,

[00:49:29;08]

[00:49:29;21]	

eu sempre me senti muito culpada
por ter sobrevivido.

[00:49:35;01]

[00:49:36;09]	

A única pessoa da minha família,
da parte do meu pai.

[00:49:41;26]

[00:49:42;21]	

Eu tinha um sentimento que...

[00:49:45;16]

[00:49:47;02]	

"Por que só eu sobrevivi?"

[00:49:50;05]

[00:49:51;18]	

É uma coisa
que nunca me abandonou.

[00:49:54;18]

[00:49:55;01]	

Sem dúvida, meu envolvimento
com os ianomâmi,

[00:50:01;14]

[00:50:01;21]	

além de querer entender,

[00:50:04;27]

[00:50:05;07]	

eu queria muito entender
o fundo da cultura deles,

[00:50:11;15]

[00:50:12;25]	

o que ligava o ser humano
à natureza,

[00:50:17;21]

[00:50:21;14]	

o sentido do xamanismo,

[00:50:23;24]

[00:50:24;21]	

do encontro com
os espíritos da natureza,

[00:50:28;20]

[00:50:28;28]	

que são aqueles que
dominam a vida deles.

[00:50:32;09]

[00:50:36;02]	

É uma coisa
muito importante para mim.

[00:50:40;04]

[00:50:43;26]	

Mas isso tudo ligado
ao fato que

[00:50:47;03]

[00:50:50;17]	

meus parentes todos morreram.

[00:50:53;20]

[00:50:55;17]	

Então, eu tinha que
fazer alguma coisa

[00:51:00;10]

[00:51:00;20]	

para esse pessoal, esse
ser humano sobreviver, viver.

[00:51:06;01]

[00:51:07;11]	

É fundamental para mim.

[00:51:10;08]

[00:51:12;22]	

É dar um sentido à vida.

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[00:51:18;12]	

?

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