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 • Original Title: 
 • Translated Title: MCC CEA 708 Closed Captions
 • Translator: No Author
 • Language: English
 • Subtitles: 384
 • Words: 3633
 • Comment: 
 • Client: 
 • Creation Date: 15. Aug. 2018
 • Revision: 
 • Revision Date: 15. Aug. 2018
 • Media File: No Media
 • Format: 29.97 NTSC DF
 • Offset: 00:00:00:00

[00:00:24;24]	

?

[00:00:27;14]

[00:03:14;24]	

Eu gosto de editar.
Na verdade,

[00:03:17;12]

[00:03:17;19]	

desde que eu comecei
a fotografar,

[00:03:20;22]

[00:03:21;01]	

acho que foi em 1970,
eu fiz estilo de um filme

[00:03:25;01]

[00:03:25;08]	

do Arnaldo Jabor
chamado "Pindorama",

[00:03:28;14]

[00:03:28;25]	

que diretor de fotografia
era o Affonso Beato,
que me chamou.

[00:03:32;16]

[00:03:32;28]	

Então, foi um aprendizado
muito bom porque eu tinha
que fazer isso,

[00:03:36;08]

[00:03:36;20]	

eu tinha que fazer da minha
maneira, juntar os pedaços

[00:03:39;29]

[00:03:40;07]	

e projetar para as pessoas
curtirem uma.

[00:03:42;20]

[00:03:42;29]	

Era uma época em que as
pessoas olhavam, enfim,

[00:03:46;01]

[00:03:46;10]	

a projeção de filmagem era
uma coisa, que dizer,

[00:03:49;08]

[00:03:49;15]	

era pessoal, era ligado,
era despretensioso,

[00:03:54;02]

[00:03:54;14]	

não tinha uma questão:
"Ah, vou fazer um trabalho
porque isso daí vai..."

[00:03:58;27]

[00:03:59;04]	

Não existia isso, entendeu?

[00:04:01;00]

[00:04:45;14]	

A parte de fotografia
começou junto com o cinema.

[00:04:48;11]

[00:04:48;21]	

Não houve, na verdade,
um ensino

[00:04:51;22]

[00:04:52;00]	

a partir da fotografia.
Foram os dois juntos.

[00:04:55;11]

[00:04:55;20]	

Quer dizer, a fotografia
de cinema era uma coisa,

[00:04:58;07]

[00:04:58;18]	

eu gostava muito de cinema,
enfim, eu via muito filme.

[00:05:01;20]

[00:05:01;29]	

E quando eu parei em 1968
de pintar,

[00:05:04;26]

[00:05:05;07]	

eu comecei a fazer fotografia
de cinema, eu fiz UERJ
durante três meses,

[00:05:09;03]

[00:05:09;11]	

a Escola Superior de Desenho
Industrial do Rio,

[00:05:11;20]

[00:05:11;28]	

aí, foi quando conheci
o Affonso Beato,

[00:05:13;09]

[00:05:13;18]	

que depois me chamou
justamente para
essa experiência.

[00:05:15;21]

[00:05:15;29]	

E aí, eu comecei a fazer
fotografia direto.

[00:05:18;05]

[00:05:18;13]	

Tanto o estilo como cinema.

[00:05:20;10]

[00:05:21;08]	

[Repente]
Para fazer parte do filme
que acho espetacular

[00:05:25;17]

[00:05:25;26]	

Cada artista é um guerreiro
da cultura popular

[00:05:30;08]

[00:05:31;09]	

?

[00:05:35;06]

[00:05:44;02]	

[Sirene do bombeiro]

[00:05:46;17]

[00:05:58;29]	

[Trânsito]

[00:06:00;22]

[00:06:00;28]	

[Sirene da polícia]

[00:06:05;10]

[00:06:06;03]	

O cinema foi para mim
a base de todo o processo
da construção de livros,

[00:06:11;13]

[00:06:11;22]	

de construção de exposições,
de instalações.

[00:06:13;28]

[00:06:14;08]	

Ele está sempre presente.
São essas três coisas:

[00:06:16;20]

[00:06:16;27]	

a pintura, a fotografia
e o cinema.

[00:06:18;18]

[00:06:18;26]	

Elas ficam juntas
e fazem essa mistura

[00:06:21;22]

[00:06:21;28]	

que eu acabo fazendo.

[00:06:23;20]

[00:06:23;26]	

[Música africana]

[00:06:27;01]

[00:06:33;06]	

Esse lugar está bom.

[00:06:35;04]

[00:06:35;14]	

Tá bom, nada. Está "bravo".
O negócio é ir embora.

[00:06:37;28]

[00:06:38;05]	

Liberdade! Liberdade!
Liberdade!

[00:06:40;28]

[00:06:41;29]	

Liberdade!
Liberdade!

[00:06:44;15]

[00:06:45;03]	

[Falas inaudíveis]

[00:06:49;27]

[00:06:57;28]	

[Falas inaudíveis]

[00:07:02;03]

[00:07:35;13]	

Dez meses! Des meses!
Dez meses sem ir ao juiz!

[00:07:38;26]

[00:07:39;02]	

Dez meses! Dez meses!

[00:07:43;22]

[00:07:52;00]	

Fui condenado injustamente!
Há oito anos!

[00:07:55;04]

[00:07:55;12]	

Sem nada! Sem informe,
sem nada! Injustamente!

[00:07:59;04]

[00:07:59;14]	

Oito anos! Aí, de graça.
Sem flagrante, sem nada!
Nem pro 155 não caiu.

[00:08:04;15]

[00:08:04;25]	

E realmente para a
sequência do cinema
é fantástica, né?

[00:08:07;23]

[00:08:08;02]	

É o movimento, é o tempo,
é você fazer uma...

[00:08:12;12]

[00:08:12;26]	

fazer um discurso sem ser
todo picotado.

[00:08:15;19]

[00:08:16;01]	

Não que eu tenho alguma coisa
contra um filme bem picotado,

[00:08:18;08]

[00:08:18;17]	

bem feito também é fantástico,
entendeu?

[00:08:20;20]

[00:08:20;28]	

Mas o cinema dá essa
possibilidade enorme de você

[00:08:23;27]

[00:08:24;08]	

contar alguma coisa ou mesmo
de fazer uma proposta poética

[00:08:27;08]

[00:08:27;16]	

só juntando pedaços,
é uma costura.

[00:08:32;19]

[00:09:16;26]	

Bom, a mesa de luz,
praticamente, é o começo de...

[00:09:20;21]

[00:09:21;01]	

todo meu trabalho de edição
sempre foi a partir
da mesa de luz

[00:09:27;01]

[00:09:27;25]	

ou, enfim, dos contatos
de uma época.

[00:09:30;13]

[00:09:30;22]	

Mas a mesa de luz,
o slide começou sendo a matriz

[00:09:34;04]

[00:09:34;12]	

e eu construía sempre
a partir disso.

[00:09:36;26]

[00:09:37;07]	

Então, a cada dia que eu venho
aqui, eu entro numa viagem,

[00:09:40;21]

[00:09:40;29]	

essa viagem esses dias,
quer dizer, eu recuperei

[00:09:42;27]

[00:09:43;09]	

essa imagem do Tunga, que era
uma imagem antiga para colocar
apenas como memória.

[00:09:48;20]

[00:09:52;20]	

O que acontece? É um
quebra-cabeças que não tem fim.

[00:09:57;02]

[00:09:57;15]	

E, de repente, como é fotografia
você entra nessa questões
da memória que aqui,

[00:10:01;26]

[00:10:02;05]	

não por acaso, essa é uma
imagem do Tunga,

[00:10:05;16]

[00:10:05;28]	

que eu procurei porque eu
queria colocar essa imagem,

[00:10:08;00]

[00:10:08;09]	

eu sabia que eu tinha
essa imagem e foi feita
num trabalho

[00:10:11;24]

[00:10:12;02]	

que estava relacionado
ao retrato dele,

[00:10:16;00]

[00:10:16;09]	

mas ao mesmo tempo teve
umas imagens que eram
embaixo de um jambo,

[00:10:19;14]

[00:10:19;26]	

de uma árvore de um jambo
que virou uma imagem
muito conhecida minha.

[00:10:24;14]

[00:10:25;26]	

E que também tem muito a
ver com o Inhotim, que acho que
foi o Tunga

[00:10:28;12]

[00:10:28;21]	

que deu as primeiras ideias
de realmente

[00:10:31;11]

[00:10:31;21]	

começar a fazer uma coisa
com arte contemporânea

[00:10:34;00]

[00:10:34;06]	

e mais dinâmica.

[00:10:36;21]

[00:11:02;21]	

Você não segurou, não?

[00:11:04;22]

[00:11:15;05]	

A questão da fotografia é que
ela tem uma base que é
um documento, uma memória,

[00:11:20;10]

[00:11:20;20]	

e ao mesmo tempo você recria,
no meu caso

[00:11:24;13]

[00:11:24;20]	

eu saio desse documento
e viro outra coisa.

[00:11:27;20]

[00:11:28;01]	

No caso o Tunga, não, porque
o Tunga vai ser sempre o Tunga.

[00:11:30;10]

[00:11:30;20]	

Mas no caso disso aqui,
isso aqui pode ser usado
tanto numa

[00:11:33;23]

[00:11:34;03]	

questão de ilustração,
coisa que eu não faço
muito mais essa questão

[00:11:39;14]

[00:11:39;28]	

da ilustração de um tema,
eu já faço uma questão
que é uma criação poética

[00:11:44;22]

[00:11:44;28]	

em relação ao tema.

[00:11:46;28]

[00:11:48;02]	

A mesa de luz é uma
viagem na minha linguagem.

[00:11:51;08]

[00:11:52;02]	

Isso aqui, por exemplo,
que estou falando que
é Santiago de Compostela,

[00:11:54;21]

[00:11:54;28]	

mas poderia não ser.
Isso daqui, por exemplo,

[00:11:56;18]

[00:11:56;28]	

já não é Santiago de Compostela.
é uma igreja em Londres.

[00:12:00;10]

[00:12:00;22]	

Mas não interessa mais,
o que interessa é o que
essas três imagens juntas

[00:12:04;15]

[00:12:04;22]	

elas vão querer dizer.
Enfim.

[00:12:09;21]

[00:12:12;28]	

O caso oposto é Claudia Andujar,
uma fotógrafa

[00:12:16;10]

[00:12:16;19]	

totalmente ligada a um tema,
viveu aquele tema.

[00:12:20;03]

[00:12:20;15]	

A vida dela, a parte existencial
dela foi viver e defender a
questão dos Ianomâmi.

[00:12:26;11]

[00:12:26;23]	

Ou seja, a fotografia usada de
uma maneira muito competente
esteticamente,

[00:12:31;05]

[00:12:31;13]	

mas ter uma questão temática
acima de tudo.

[00:12:35;15]

[00:12:39;29]	

No meu caso, os Caiapós,
eu acabei chegando lá

[00:12:42;29]

[00:12:43;09]	

porque eu já tinha tentado
várias tribos indígenas,

[00:12:45;02]

[00:12:45;14]	

nunca consegui nenhuma.
Era meio colocado para fora
e essa daí,

[00:12:49;26]

[00:12:50;10]	

eu consegui chegar num lugar
onde estavam preparando
uma série de festas, então,

[00:12:55;10]

[00:12:55;20]	

era uma tribo totalmente
diferente, por exemplo,
dos Ianomâmis.

[00:12:59;05]

[00:12:59;12]	

[? Canto indígena ?]

[00:13:02;22]

[00:13:55;20]	

Eu acho que tenho conceitos,
mas não preciso me considerar
um artista conceitual,

[00:13:59;05]

[00:13:59;17]	

porque daí eu teria de explicar
tudo antes de ter um visual,
entendeu?

[00:14:02;12]

[00:14:02;25]	

Então, é óbvio que tem um
conceito atrás, de estar sempre
com conceitos,

[00:14:05;19]

[00:14:06;01]	

mas eu não quero que esses
conceitos fiquem na frente
do visual, entendeu?

[00:14:09;04]

[00:14:09;17]	

Porque eu acho que é importante
também que as pessoas sintam
de uma forma emocional,

[00:14:12;19]

[00:14:13;00]	

que não sejam levados só por
uma questão racional, entendeu?

[00:14:17;08]

[00:14:17;18]	

Porque senão a arte pode ficar
muito chata, entendeu?

[00:14:19;23]

[00:14:20;04]	

Se você fica só no conceitual,
eu acho que fica chato mesmo.

[00:14:23;17]

[00:14:24;03]	

Eu acho que tem que ter
essa conjunção.

[00:14:25;25]

[00:14:26;07]	

É como o cinema, se você tem
um filme que é só conceitual,

[00:14:29;04]

[00:14:29;13]	

você sai depois ou dorme,
entendeu?

[00:14:31;22]

[00:14:32;02]	

Você tem que poder ter
os ritmos. Eu acho que isso,

[00:14:35;17]

[00:14:35;23]	

na arte em geral é isso.

[00:14:37;22]

[00:14:38;03]	

Você tem uma conjunção de
conhecimentos que vão fazer

[00:14:43;06]

[00:14:43;16]	

com que aquilo funcione
como um todo,
não vai ter aquela coisa:

[00:14:47;14]

[00:14:47;21]	

"meu conceito é esse".
Conceito é uma...

[00:14:51;24]

[00:14:52;05]	

qualquer publicitário tem
conceito o tempo todo, entendeu?

[00:14:54;09]

[00:14:56;03]	

O meu trabalho vai sempre
entre o audiovisual, um livro

[00:14:59;03]

[00:14:59;13]	

e uma exposição, essas coisas
sempre um puxa o outro,

[00:15:02;13]

[00:15:02;22]	

às vezes, é uma instalação
que puxa um livro,

[00:15:04;20]

[00:15:04;29]	

outras vezes é um livro
que puxa uma instalação.

[00:15:08;09]

[00:15:23;03]	

"Ah, mas ele é fotógrafo."
"Não, mas ele tá ligado ao..."

[00:15:25;26]

[00:15:26;09]	

Ah, mas ele é pintor."
Então, as pessoas não têm
aquela coisa de chegar,

[00:15:31;14]

[00:15:31;26]	

que o curador,
que o galerista vai chegar
para o comprador, entendeu,

[00:15:35;05]

[00:15:35;13]	

e vai explicar:
"Não, o fulano é isso."

[00:15:37;28]

[00:15:38;08]	

Só que eu acho que ninguém
exatamente é só isso.
Eu muito menos.

[00:15:41;16]

[00:15:42;18]	

[Homem narrando]
A violência continua
marcando o Rio.

[00:15:44;24]

[00:15:45;07]	

Na noite de ontem até agora
foram encontrados

[00:15:47;28]

[00:15:48;08]	

em diferentes pontos dos
bairros da zona norte

[00:15:51;06]

[00:15:51;13]	

nada menos que 74
cadáveres!

[00:15:54;26]

[00:15:55;06]	

Durante o dia que passou
foram registrados

[00:15:57;21]

[00:15:58;01]	

oito assaltos a agências
de banco. E atenção!
Atenção!

[00:16:02;25]

[00:16:03;05]	

Está começando nesse momento
mais uma blitz policial

[00:16:06;03]

[00:16:06;11]	

com homens da Polinter
e da TV Norte!

[00:16:09;07]

[00:16:09;17]	

[Homem cantando samba]

[00:16:13;25]

[00:16:32;02]	

[Sirene de polícia]

[00:16:35;02]

[00:17:07;28]	

?

[00:17:10;13]

[00:17:19;26]	

?

[00:17:23;08]

[00:17:42;04]	

?

[00:17:45;24]

[00:17:55;29]	

[Carro]

[00:18:00;03]

[00:18:33;04]	

[Pássaros ao fundo]

[00:18:36;29]

[00:18:38;29]	

?

[00:18:42;02]

[00:19:18;24]	

?

[00:19:22;02]

[00:19:51;14]	

[Miguel Rio Branco]
Eu morar na cidade não é uma
coisa que ligou muito não, sabe.

[00:19:56;17]

[00:19:58;02]	

A cidade, continuamente, eu acho
ela uma coisa opressiva.

[00:20:02;29]

[00:20:05;17]	

Aqui, eu acho que o silêncio
é uma coisa bem legal.

[00:20:10;01]

[00:20:10;10]	

Se você mora na cidade,
você não tem silêncio.

[00:20:13;13]

[00:20:36;07]	

Esse projeto todo de Inhotim
é uma coisa muito única.

[00:20:39;10]

[00:20:39;22]	

Eu fiquei sempre seduzido
por essa questão da natureza,

[00:20:42;03]

[00:20:42;09]	

sobretudo, no Brasil.

[00:20:43;23]

[00:20:45;19]	

E a ideia de você ter um lugar
que você fique afastado
da cidade,

[00:20:47;26]

[00:20:48;06]	

mas que você consiga ter
contato com a cidade, entendeu,

[00:20:50;29]

[00:20:51;08]	

é bem interessante.
Porque, sei lá, eu acho
mais equilibrado.

[00:20:55;27]

[00:20:57;08]	

E com o tempo passando,
eu fui cada vez mais
achando isso interessante.

[00:21:02;21]

[00:21:03;01]	

Quando eu conheci o Bernardo
e o projeto do Bernardo,

[00:21:06;06]

[00:21:06;16]	

encaixava incrivelmente no tipo
de coisa que
eu acho perfeito, né?

[00:21:10;06]

[00:21:10;24]	

Que é você ter realmente
um lugar, assim,

[00:21:15;09]

[00:21:15;20]	

de certa forma protegido,
com a natureza preservada,

[00:21:19;05]

[00:21:19;15]	

e você dano todo um conhecimento
cultural, educacional,

[00:21:26;07]

[00:21:26;19]	

eu acho que a educação tem
que ser cada vez uma coisa
mais forte,

[00:21:30;16]

[00:21:30;23]	

poderia se conectar com
alguma universidade.

[00:21:33;15]

[00:21:34;03]	

E fazer, sei lá, o que em vários
países do mundo você tem,

[00:21:37;12]

[00:21:37;20]	

você tem na Suíça,
nos Estados Unidos,

[00:21:39;10]

[00:21:39;22]	

lugares que são fora do centro,
onde as pessoas aprendem,
estudam,

[00:21:42;14]

[00:21:42;25]	

elas têm uma noção do que
pode ser uma sociedade melhor.

[00:21:46;02]

[00:21:46;11]	

E aqui a gente não está tendo
isso de jeito nenhum,

[00:21:48;15]

[00:21:48;22]	

as nossas cidades
estão liquidadas.

[00:21:51;21]

[00:21:51;29]	

Não que as outras
sejam muito melhores.

[00:21:54;01]

[00:21:54;09]	

Então, para mim,
é um grande projeto.

[00:21:58;05]

[00:21:59;03]	

E espero que ele consiga,
justamente, manter aquilo
e que dê filhotes.

[00:22:04;22]

[00:22:17;07]	

?

[00:22:19;22]

[00:22:57;05]	

?

[00:22:59;17]

[00:23:46;22]	

?

[00:23:49;14]

[00:25:38;19]	

Construir é escrever
com imagens.
É um pouco isso, sim.

[00:25:42;14]

[00:25:49;08]	

Lá no pavilhão de Inhotim
tem isso, você não tem
a fotografia, fotografia quase.

[00:25:54;14]

[00:25:54;22]	

Você tem sempre as
construções feitas
com fotografia.

[00:25:58;09]

[00:25:58;17]	

Desde a instalação do Amaú,
por exemplo,

[00:26:02;05]

[00:26:02;15]	

até a parte do filme das
prostitutas que, na verdade,

[00:26:07;19]

[00:26:07;28]	

é mais importante que
as próprias fotografias
das prostitutas

[00:26:09;25]

[00:26:10;04]	

do Pelourinho que estão
na parte de baixo, né?

[00:26:13;00]

[00:26:17;13]	

?

[00:26:20;04]

[00:26:51;24]	

?

[00:26:55;10]

[00:29:37;28]	

"Blue tango" é justamente essa
questão cinemática,

[00:29:40;23]

[00:29:41;02]	

mas tem uma questão gráfica
muito forte, né,

[00:29:43;20]

[00:29:43;29]	

você vê que é umas silhuetas,
aquilo pode ser

[00:29:46;23]

[00:29:47;04]	

quase um desenho de tinta sobre
um fundo azulado, entendeu?

[00:29:51;08]

[00:29:51;21]	

Se você tira os óculos,
fica uma coisa bem interessante,

[00:29:55;26]

[00:29:56;03]	

porque você não fica
na realidade,

[00:29:59;05]

[00:29:59;13]	

ali você já tem uma quebra
da realidade,

[00:30:01;02]

[00:30:01;13]	

na verdade, o "Blue tango"
já tem uma quebra grande
da realidade.

[00:30:04;09]

[00:30:04;16]	

Você vê mesmo o movimento,

[00:30:06;11]

[00:30:06;19]	

você não vê os meninos,
você não sente ali

[00:30:10;09]

[00:30:10;16]	

os meninos de rua
jogando capoeira.

[00:30:12;04]

[00:30:12;13]	

Já é outra coisa.
Já houve uma transformação.

[00:30:14;18]

[00:31:38;09]	

[? Música de berimbau ?]

[00:31:41;27]

[00:32:10;05]	

[? Música de berimbau ?]

[00:32:14;11]

[00:32:36;18]	

O que eu fazia lá
para as pessoas,

[00:32:38;24]

[00:32:39;06]	

quer dizer, para ter
alguma troca e as pessoas
me aceitarem um pouco,

[00:32:42;01]

[00:32:42;10]	

era que eu levava monóculos,
as pessoas me pediam

[00:32:45;12]

[00:32:45;21]	

para fazer retrato da família,
pediam de fulano,

[00:32:47;28]

[00:32:48;10]	

eu fazia, na semana seguinte
vinha a São Paulo revelar,

[00:32:51;12]

[00:32:51;24]	

levava num monóculo,
e eu vinha com um saquinho
de monóculos, entendeu?

[00:32:56;06]

[00:32:57;01]	

Então, esse material das
famílias mesmo sobrou
pouca coisa,

[00:33:00;02]

[00:33:00;08]	

mas eram
retratos tradicionais,

[00:33:02;14]

[00:33:02;23]	

mas, assim, tinha aquela
força daquelas pessoas.

[00:33:06;25]

[00:33:07;07]	

Eu fotografei durante
seis meses,

[00:33:09;12]

[00:33:09;20]	

vindo mais ou menos uma,
duas vezes por semana,

[00:33:12;13]

[00:33:12;24]	

mas eu filmei durante três dias.
A parte de filmagem, mesmo,

[00:33:16;18]

[00:33:16;26]	

filmado em 16mm
e demorou três dias.

[00:33:19;11]

[00:33:19;19]	

Mas, obviamente, as pessoas
já me conheciam,

[00:33:22;18]

[00:33:22;26]	

sabiam quem eu era,
tinha tido uma troca.

[00:33:25;27]

[00:33:26;07]	

E o filme nunca foi mostrado
em Salvador, mesmo,

[00:33:28;28]

[00:33:29;10]	

alguma das meninas me pediram
para não mostrar o filme ali.

[00:33:33;17]

[00:33:57;01]	

[Falas inaudíveis]

[00:33:59;07]

[00:34:05;25]	

[? Começa música reggae ?]

[00:34:11;11]

[00:35:22;26]	

?

[00:35:24;28]

[00:35:46;05]	

?

[00:35:49;11]

[00:36:09;16]	

Essa mesa é o...

[00:36:11;13]

[00:36:12;03]	

É o lugar que a mim
me parece interessante

[00:36:14;08]

[00:36:14;18]	

é você ter um...
eu não consigo fazer isso
direito no digital.

[00:36:19;10]

[00:36:19;20]	

Acaba que tem
que ter a matéria.

[00:36:22;14]

[00:36:25;09]	

Você pega as coisas
e vai colocando,

[00:36:27;05]

[00:36:27;13]	

então, você tem junções
que você faz

[00:36:29;11]

[00:36:29;23]	

que no digital você não faz
da mesma forma, entendeu?

[00:36:32;20]

[00:36:36;19]	

Eu acho que existe a
materialidade do objeto,

[00:36:38;24]

[00:36:39;05]	

mas no trabalho existe
uma busca até por uma
certa espiritualidade, entendeu?

[00:36:43;17]

[00:36:50;20]	

Aqui não tem nada posado,
na verdade.

[00:36:53;20]

[00:36:53;26]	

Isso aqui foi em Madri.

[00:36:56;00]

[00:36:57;11]	

Havana.

[00:36:58;27]

[00:37:00;11]	

Nova York anos 1970,
no Bauer.

[00:37:03;11]

[00:37:06;09]	

Isso aqui é Lima, no Peru.

[00:37:08;13]

[00:37:12;06]	

México, 1985.

[00:37:14;21]

[00:37:21;10]	

Faço uma maquete pequena
que fica mais ou menos,

[00:37:23;20]

[00:37:23;28]	

maquete, às vezes,
ficam assim.

[00:37:25;21]

[00:37:30;04]	

Agora, aqui dentro tem
vários projetos de livros ainda.

[00:37:33;26]

[00:37:35;03]	

Porque praticamente
como a maior parte
do meu trabalho fotográfico

[00:37:37;25]

[00:37:38;02]	

sempre foi um trabalho
muito escolhido.

[00:37:41;26]

[00:37:42;04]	

Você vai numa coisa que
é feita,

[00:37:45;00]

[00:37:45;11]	

você acaba sempre fazendo
as suas próprias imagens.

[00:37:48;20]

[00:37:50;04]	

Mesmo quando não é uma
coisa encomendada.

[00:37:53;19]

[00:37:59;07]	

E acaba que os próprios livros
viram os objetos, né?

[00:38:02;17]

[00:38:02;24]	

As maquetes. Como essa
daqui por exemplo.

[00:38:05;18]

[00:38:05;24]	

Já é uma maquete...

[00:38:08;13]

[00:38:10;28]	

Cadê o livro?

[00:38:12;07]

[00:38:12;13]	

[Mulher]
Está aqui.

[00:38:13;24]

[00:38:14;02]	

É, o livro final acabou
ficando isso daqui.

[00:38:16;27]

[00:38:17;07]	

O tamanho ficou
um pouco diferente.
A capa mudou.

[00:38:20;20]

[00:38:23;10]	

Um foto-livro, o que ele é?

[00:38:24;29]

[00:38:25;07]	

Você tem um sequenciamento,
uma construção,

[00:38:31;18]

[00:38:31;26]	

você diz alguma coisa.
As páginas não são
individuais, entendeu?

[00:38:36;03]

[00:38:36;11]	

A questão é essa,
das páginas não serem
realmente individuais.

[00:38:39;10]

[00:38:39;18]	

Isso vem do cinema.
Não vem...

[00:38:42;19]

[00:38:42;29]	

os livros de fotografia
antigamente, a maior
parte deles

[00:38:45;24]

[00:38:46;05]	

eram feitos quase como
catálogos, onde você tinha
imagem:

[00:38:49;22]

[00:38:50;03]	

"Essas daqui são as minhas
melhores fotos".
Aí você faz as melhores fotos.

[00:38:52;29]

[00:38:53;09]	

O único livro meu que cai
um pouco nesse negócio,

[00:38:56;13]

[00:38:56;23]	

que foi um livro onde um
editor teve uma presença maior

[00:38:59;00]

[00:38:59;12]	

foi o da "Aperture", que é pior,
que, para mim, é o pior livro,
é mais catálogo.

[00:39:03;10]

[00:39:03;20]	

Então, a questão do catálogo
não me interessa,

[00:39:05;25]

[00:39:06;05]	

o que me interessa é que tenha
uma construção,
que tenha um ritmo,

[00:39:09;27]

[00:39:10;10]	

que as peças não sejam...
você vai ter imagens melhores,
mas vai ter um todo.

[00:39:16;00]

[00:39:16;08]	

O todo é que vai funcionar.

[00:39:18;01]

[00:39:44;22]	

Na poesia, você tem uma
narrativa, você não tem
uma história.

[00:39:48;04]

[00:39:48;14]	

Então é isso, é muito mais
conectado com
uma questão poética,

[00:39:51;09]

[00:39:51;16]	

eu não estou fazendo
história em quadrinhos,

[00:39:53;12]

[00:39:53;22]	

se bem que as histórias em
quadrinhos é uma das
minhas influências

[00:39:56;11]

[00:39:56;20]	

de começo da pintura, entendeu?
Mas o legal é que

[00:40:01;11]

[00:40:01;20]	

fica uma coisa que não texto,
eu não coloco texto.

[00:40:05;03]

[00:40:05;13]	

Essas coisas têm
que ser visuais.

[00:40:08;08]

[00:40:08;24]	

Então, eu tenho um pouco
essa nostalgia de não ser
músico talvez,

[00:40:11;24]

[00:40:12;08]	

de você querer criar ritmos.
E nos audiovisuais você
tem muito isso nas instalações.

[00:40:17;22]

[00:40:20;10]	

Porque senão você vai
escrever um livro,

[00:40:22;12]

[00:40:22;21]	

entra em outras questões,
entendeu?

[00:40:24;26]

[00:40:25;06]	

Sem as artes plásticas,
se não meu olho não está
sendo satisfeito,

[00:40:28;12]

[00:40:28;20]	

eu preciso de satisfazer
o meu olho, não é?

[00:40:31;20]

[00:40:32;11]	

?

[00:40:35;01]

[00:41:37;13]	

[Índios cantam]

[00:41:40;29]

[00:42:09;03]	

Foram imagens feitas
em San Diego e Tijuana.

[00:42:13;10]

[00:42:13;18]	

Então, a ideia minha era
fazer um trabalho

[00:42:17;12]

[00:42:17;22]	

entre áreas desérticas
e um deserto entre a
comunicação das pessoas.

[00:42:21;09]

[00:42:21;19]	

Basicamente a ideia era
muito simples, era uma
ideia dessa.

[00:42:23;28]

[00:42:24;07]	

Não era falar... a questão
é que as pessoas

[00:42:26;27]

[00:42:27;05]	

não se comunicam entre
as raças.

[00:42:30;03]

[00:42:30;15]	

Muita gente interpretou
como sendo um trabalho...
isso lá, né?

[00:42:34;16]

[00:42:34;26]	

quando passou lá
sobre a imigração.
Não tinha nada ver com isso.

[00:42:38;06]

[00:42:38;20]	

Simplesmente é uma metáfora
sobre um...

[00:42:43;08]

[00:42:43;19]	

essa coisa que o homem tem,
que primeiro você tem o olhar,

[00:42:47;10]

[00:42:47;18]	

mas o olhar
não quer dizer nada.

[00:42:49;08]

[00:42:49;20]	

Você olha para uma pessoa,
você acha que está se sentindo
muita coisa,

[00:42:51;20]

[00:42:52;05]	

mas ele pode ser meio vazio.
Então, eu fotografei tudo
entre San Diego e Tijuana.

[00:42:58;14]

[00:42:58;23]	

E os tubarões entraram no meio
como uma certa coisa,

[00:43:02;22]

[00:43:03;01]	

tubarão é sempre uma coisa
meio ameaçadora,

[00:43:04;23]

[00:43:05;01]	

não é um peixinho
ou um pet exatamente.

[00:43:08;17]

[00:43:08;25]	

Você sempre vê como uma
coisa mais...

[00:43:12;06]

[00:43:12;15]	

então, tem várias peças
que saíram dos tubarões.

[00:43:15;06]

[00:43:15;17]	

Polípticos que foram também
mostrados lá fora, enfim,

[00:43:19;17]

[00:43:19;25]	

e o "Tubarão de Seda"
para mim era uma maneira

[00:43:22;07]

[00:43:22;15]	

de ter essa coisa quase
como água.

[00:43:26;13]

[00:43:32;09]	

Caiapó aconteceu porque eu
acabei chegando num lugar
de garimpo,

[00:43:35;23]

[00:43:36;02]	

e eu sabia que tinha
essa tribo dos Gorotiri perto.

[00:43:39;09]

[00:43:42;29]	

O importante é que eu ainda
estava ligado na questão do
documental na fotografia,

[00:43:46;04]

[00:43:46;19]	

eu estava fazendo um trabalho
que acabou sendo publicado
pela National Geographic,

[00:43:50;15]

[00:43:51;00]	

mas ao mesmo tempo eu estava
me tocando que o meu caminho
não era esse da documentação

[00:43:55;15]

[00:43:55;23]	

e sim da interpretação poética
de uma questão

[00:43:58;14]

[00:43:58;24]	

de você realmente fazer
uma criação visual
ou audiovisual, sobretudo,

[00:44:03;05]

[00:44:03;12]	

em geral, e que fosse
além do tema.

[00:44:07;21]

[00:44:08;26]	

E hoje em dia eu continuo
mexendo isso,

[00:44:11;03]

[00:44:11;10]	

já se passaram muitos anos.

[00:44:13;23]

[00:44:16;19]	

Então, no trabalho dos caiapós,
em 1983 mesmo

[00:44:19;29]

[00:44:20;07]	

eu já consegui
desconstruir isso

[00:44:21;29]

[00:44:22;09]	

com o diálogo com o Amaú.
Amaú é um índio
surdo-mudo caiapó.

[00:44:28;06]

[00:44:28;17]	

Para uma sociedade onde o
caiapó é uma sociedade de som,

[00:44:32;17]

[00:44:32;25]	

que não é uma
sociedade de escrita,

[00:44:35;03]

[00:44:35;11]	

é uma sociedade de som,
tudo é verbal,

[00:44:37;26]

[00:44:38;04]	

mais uma vez ele é
também um marginal.

[00:44:40;11]

[00:44:40;21]	

Ele é um marginal dentro...
mas não é um marginal
totalmente afastado,

[00:44:44;02]

[00:44:44;14]	

mas ele não é parte da tribo,
apesar de ser parte da tribo.

[00:44:48;25]

[00:44:49;03]	

Então, para mim, era uma
espécie de um joker.

[00:44:52;03]

[00:44:52;11]	

Quando eu usei
naquele trabalho,
o "Diálogos com Amaú",

[00:44:56;04]

[00:44:56;17]	

ele era uma espécie de cara
que ficava brincando com
a realidade, entendeu?

[00:45:00;14]

[00:45:00;24]	

[Cantos indígenas]

[00:45:04;16]

[00:45:12;16]	

[Cantos indígenas]

[00:45:15;05]

[00:47:07;19]	

Essa história do labirinto
começou com uma proposta
do Bernardo

[00:47:12;21]

[00:47:13;01]	

de uma fazer um projeto
de labirinto pra Inhotim.

[00:47:16;28]

[00:47:17;06]	

Isso foi antes de ter
o pavilhão,

[00:47:20;03]

[00:47:20;12]	

ele já tinha trabalhos meus,
enfim.

[00:47:22;20]

[00:47:23;10]	

E eu achei a ideia ótima.
Quer dizer, toda essa...

[00:47:26;07]

[00:47:26;24]	

todo aquele projeto de Inhotim,
essa conexão de arte
com natureza,

[00:47:31;10]

[00:47:31;22]	

aí eu comecei a pedir a ele
para mandar algumas pedras
para cá, não é?

[00:47:37;05]

[00:47:38;04]	

Para poder ter uma noção
de espaço, de tamanho,
de escala.

[00:47:45;04]

[00:47:47;22]	

Então, ele me mandou
uma série de pedras
que eu fui plantando aqui.

[00:47:52;08]

[00:47:57;19]	

Então, ficou um projeto
bem interessante,

[00:48:00;25]

[00:48:01;05]	

que acabou não sendo feito
porque era um projeto
bem grande,

[00:48:04;28]

[00:48:05;08]	

eram dois andares, era uma
coisa bem mais complexa.

[00:48:08;26]

[00:48:11;02]	

Mas me deu muita vontade,
foi o que continuei,

[00:48:13;16]

[00:48:13;24]	

trabalhando hoje em dia
com essa mistura

[00:48:16;09]

[00:48:17;10]	

de natureza, pedras,
fotografia começou a
virar um coadjuvante.

[00:48:22;09]

[00:48:26;24]	

Aí você dá muito mais
espaço para uma coisa vivida
do que uma coisa feita,

[00:48:31;19]

[00:48:31;29]	

digamos, para um sistema
de arte ou um mercado de arte.

[00:48:36;09]

[00:48:36;18]	

A arte começa a virar
uma coisa ligada à sua vida.

[00:48:40;01]

[00:48:41;13]	

E além do que que essa
questão das árvores,

[00:48:43;26]

[00:48:44;03]	

ela te traz uma tranquilidade

[00:48:47;08]

[00:48:47;20]	

que normalmente eu não tinha
muito no resto do meu trabalho.

[00:48:51;12]

[00:49:02;19]	

Tem sempre uma conexão
com o seu ser, não é?

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Aquele projeto do MAM
começou aqui.

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Aqueles tubos de televisão,
eles foram daqui para lá.

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Eles vieram, justamente,
eles saíram daqui para lá.

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Isso foi um esboço daquela
instalação de São Paulo,
o "Wishful Thinking".

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E é um pouco isso.
São os restos.

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Quer dizer, a vontade que
eu tenho é de ver essa
civilização massacrante

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que a gente tem, ela meio
que abaixar a bola, entendeu?

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A minha ideia era que
se você tivesse ruínas
de uma civilização

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que já fosse invadida
pela floresta,

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que é uma coisa muito fácil
de acontecer nos trópicos,

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mais rápido nos trópicos do
que em qualquer outro lugar.

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A fotografia começa a entrar
em outro,

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ela vai entrando cada vez
mais numa coisa mais sutil.

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Quer dizer, como na
instalação de São Paulo,

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que ela entra em alguns
vídeos quebrados,
outros estão funcionando.

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Então, você tem a imagem
fotográfica já lá no fundo,

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não tem aquele preciosismo
formal da fotografia em si.

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Ela fica só na ideia
dela mesmo, né?

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Aqui se chama "Wishful Thinking"
porque é um desejo que eu vejo

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que a civilização chegou
a um ponto que só mesmo

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ela de certa forma acabando
para ela começar outra história.
Entendeu?

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Porque a gente está em
um beco sem saída.

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Não é só aqui no Brasil,
mas a gente está num
beco sem saída no geral.

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Quer dizer, tem que renascer.
O ser humano

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tem que repensar muito
a maneira de viver.

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E hoje em dia o que eu acho
que está me interessando,

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assim como aquela instalação
que estava lá em São Paulo,

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é essa mistura mesmo
de natureza, de volumes,
pedras, objetos,

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e tecnologia, fotografia também,
mas de outra forma.

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No caso da instalação do MAM,
entrava no vídeo,

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como se fossem coisas
jogadas fora.
Com o resto de civilização.

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Eu tenho a impressão de que
o que a gente precisa mesmo
não é tanto arte,

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é uma coisa mais ligada
à vida, e é mais ligada

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à natureza e
à nossa sobrevivência.

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E isso em Inhotim
acho que se faz muito bem.

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?

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