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 • Original Title: 
 • Translated Title: MCC CEA 708 Closed Captions
 • Translator: No Author
 • Language: English
 • Subtitles: 489
 • Words: 4109
 • Comment: 
 • Client: 
 • Creation Date: 15. Aug. 2018
 • Revision: 
 • Revision Date: 15. Aug. 2018
 • Media File: No Media
 • Format: 29.97 NTSC DF
 • Offset: 00:00:00:00

[00:00:24;24]	

?

[00:00:27;29]

[00:01:32;17]	

Eu sinto que tudo que leio

[00:01:34;22]

[00:01:35;02]	

aparece... digamos, tudo
o que eu leio e me impressiona

[00:01:39;00]

[00:01:39;10]	

aparece no meu trabalho algo
que não consigo
decifrar exatamente

[00:01:42;23]

[00:01:43;00]	

a qual produto literário
me refiro.

[00:01:45;03]

[00:01:45;11]	

Mas sem dúvida,
tanto em Borges como em Cortázar

[00:01:49;00]

[00:01:49;08]	

há algo relacionado
ao fantástico

[00:01:52;13]

[00:01:52;20]	

e sobretudo com o paradoxo.

[00:01:55;09]

[00:01:55;20]	

Em Borges existe muito paradoxo,
vemos essa imagem do oximoro

[00:01:59;16]

[00:01:59;23]	

desse conceito que
se anula a si mesmo.

[00:02:03;09]

[00:02:07;16]	

São estratégias literárias

[00:02:10;13]

[00:02:10;23]	

que de repente percebo
que aparecem no meu trabalho

[00:02:14;10]

[00:02:14;20]	

e aparecem não como uma
ilustração dessas estratégias,

[00:02:17;24]

[00:02:18;02]	

mas simplesmente como
uma espécie de absorção
dessas estratégias.

[00:02:22;18]

[00:02:50;08]	

O fato de transformar
uma aquarela em uma obra
para o espaço público

[00:02:55;05]

[00:02:55;12]	

é uma proposta de Rodrigo Moura.

[00:02:59;06]

[00:02:59;16]	

Ele me disse:

[00:03:01;09]

[00:03:01;19]	

"Qual dessas aquarelas parece
possível para fazer
um espaço real?"

[00:03:06;21]

[00:03:07;15]	

E eu tinha problema com isso

[00:03:09;03]

[00:03:09;13]	

porque sempre que pensei
em transformar essas imagens

[00:03:12;13]

[00:03:12;23]	

em esculturas ou objetos
nunca fiquei muito satisfeito.

[00:03:16;17]

[00:03:16;27]	

Então para mim, era uma
situação um pouco delicada.

[00:03:21;26]

[00:03:23;08]	

Mas, depois de analisar muito

[00:03:25;18]

[00:03:25;28]	

concluí que a piscina
era o adequado.

[00:03:29;17]

[00:03:47;23]	

?

[00:03:50;10]

[00:03:57;29]	

Isso eu fico curioso
também para pensar,

[00:04:01;19]

[00:04:02;01]	

como as pessoas vão
relacionar, assim,

[00:04:04;16]

[00:04:04;24]	

se ela vai ser um destino
mesmo,

[00:04:06;14]

[00:04:06;22]	

no sentido das pessoas
virem...

[00:04:08;13]

[00:04:08;21]	

Isso é um pouco
difícil de prever.

[00:04:09;23]

[00:04:10;01]	

É e passar o dia assim...

[00:04:12;12]

[00:04:12;20]	

Parece que isso
poderá se realizar

[00:04:15;08]

[00:04:15;16]	

porque para mim
tem uma equipe muito

[00:04:18;07]

[00:04:18;15]	

[Homem ao fundo]
Com certeza.

[00:04:19;15]

[00:04:19;22]	

Muito importante fazendo, certo?

[00:04:21;10]

[00:04:21;17]	

[Homem ao fundo]
Sem dúvida.

[00:04:22;09]

[00:04:22;15]	

Muito eficaz.

[00:04:23;26]

[00:04:24;07]	

Temo que isso me parece
que é quase tão importante
como a imagem.

[00:04:29;03]

[00:04:29;10]	

Claro, é o que você está
falando,

[00:04:31;18]

[00:04:31;26]	

no desenho, essa potência
não está clara, né.

[00:04:37;09]

[00:04:37;15]	

Não.

[00:04:38;09]

[00:04:38;17]	

O que dá essa espessura,
esse peso,

[00:04:41;00]

[00:04:41;08]	

é realmente a pesquisa,
técnica,

[00:04:43;24]

[00:04:44;03]	

o pensamento mesmo de como
traduzir isso.

[00:04:48;01]

[00:04:49;24]	

Enquanto aquele espectador
na aquarela está totalmente fora

[00:04:52;20]

[00:04:53;00]	

no espaço em Inhotim
com a piscina

[00:04:56;03]

[00:04:56;12]	

o espectador começa
a fazer parte dessa obra.

[00:04:59;13]

[00:04:59;25]	

E começa a ter um sentido que
é muito difícil de codificar.

[00:05:06;00]

[00:05:06;10]	

Que é a pessoa estar caminhando
dentro de um diretório,

[00:05:09;15]

[00:05:09;24]	

de um lugar que é uma listagem
de gente, de pessoas.

[00:05:14;06]

[00:05:17;12]	

[Crianças gritando]

[00:05:20;24]

[00:06:04;09]	

Bem, precisávamos de
um lugar livre, que não tivesse
muita árvore ao redor

[00:06:10;19]

[00:06:10;29]	

e não foi muito difícil porque
acredito que na primeira

[00:06:14;23]

[00:06:15;01]	

ou na segunda reunião
apareceu este lugar

[00:06:17;15]

[00:06:17;22]	

e ficou claro
que deveria ser ali.

[00:06:20;22]

[00:06:21;03]	

E também estava no caminho,
havia outras obras perto.

[00:06:25;27]

[00:06:26;04]	

E estava o...

[00:06:28;09]

[00:06:28;15]	

como se chama?

[00:06:29;14]

[00:06:29;21]	

A obra de Chris Burden com as...

[00:06:34;01]

[00:06:34;13]	

Beam Drop.

[00:06:35;29]

[00:06:37;18]	

E essa é uma obra que eu admiro

[00:06:39;21]

[00:06:39;29]	

então estar perto
dessa obra é fantástico.

[00:06:42;28]

[00:06:43;05]	

Não há como eu sair daqui.

[00:06:44;25]

[00:07:42;25]	

Magritte foi uma presença
muito forte durante toda
a minha adolescência.

[00:07:47;17]

[00:07:48;02]	

Eu tinha um tipo de
adoração por Magritte.

[00:07:52;01]

[00:07:54;02]	

Mas é uma presença
que está disponível

[00:07:57;11]

[00:07:58;08]	

em determinadas leituras
de contos de Paul

[00:08:03;24]

[00:08:04;05]	

ou em minhas primeiras leituras
de Borges ou também em Cortázar.

[00:08:09;07]

[00:08:09;25]	

Existe um nexo
entre estas expressões.

[00:08:14;18]

[00:08:15;13]	

E talvez um deles
pode ser o fantástico.

[00:08:19;16]

[00:08:19;27]	

O que está um pouco paralelo
à realidade cotidiana.

[00:08:24;12]

[00:08:25;03]	

E bem, Magritte obviamente
colocava isso em imagens.

[00:08:29;06]

[00:08:32;06]	

Determinadas imagens de quadros
de Magritte que vejo agora

[00:08:37;20]

[00:08:38;00]	

e os sinto tão relacionados
a algumas obras minhas

[00:08:40;28]

[00:08:41;09]	

que me chama muito a atenção,
e parecia que nesta época

[00:08:44;00]

[00:08:44;09]	

essas imagens
me ficaram muito gravadas.

[00:08:46;23]

[00:08:47;03]	

Há uma obra, não me
lembro agora o nome

[00:08:50;18]

[00:08:50;27]	

de onde se vê uma paisagem
através de uma janela

[00:08:55;22]

[00:08:56;03]	

e o vidro está quebrado, então
tem pedaços caídos no chão

[00:09:00;02]

[00:09:00;11]	

mas os pedaços levam consigo
a paisagem que se vê
através da janela.

[00:09:04;12]

[00:09:04;26]	

Então são as lógicas que se
encontram muito associadas.

[00:09:08;17]

[00:09:08;23]	

Creio que...

[00:09:10;22]

[00:09:11;27]	

há um sentimento
familiar da poesia.

[00:09:16;21]

[00:09:18;00]	

Esse sentimento familiar
da poesia, seria como,
para facilitar

[00:09:24;06]

[00:09:24;14]	

vou chamá-lo
de sentimento de turista

[00:09:28;14]

[00:09:28;22]	

que vão muito longe
procurar a poesia.

[00:09:31;23]

[00:12:02;19]	

Poderia dizer que as imagens
para mim aparecem, em geral

[00:12:07;08]

[00:12:07;24]	

quando estou um
pouco descuidado

[00:12:09;16]

[00:12:09;26]	

e descuidado quer dizer
quando não estou pensando nisso.

[00:12:13;23]

[00:12:14;03]	

Não se tratando de produzir
uma imagem.

[00:12:15;27]

[00:12:16;09]	

[Vidro quebrando]

[00:12:19;08]

[00:12:37;25]	

Em Buenos Aires Tour, creio que
há um primeiro momento

[00:12:40;09]

[00:12:40;16]	

que é uma espécie de Big-Bang

[00:12:42;16]

[00:12:42;24]	

que é a ruptura do vidro.

[00:12:44;06]

[00:12:44;16]	

Mas depois há toda uma
estrutura muito obsessiva

[00:12:47;11]

[00:12:47;19]	

que se monta sobre esse acaso.

[00:12:50;03]

[00:12:50;13]	

Há regras muito claras, ou seja,
é preciso ir até
determinados pontos

[00:12:54;00]

[00:12:54;08]	

e buscar, buscar, ou seja

[00:12:55;29]

[00:12:56;09]	

e o que a pessoa vai encontrar,
aí, sim, existe o acaso.

[00:12:58;19]

[00:12:58;27]	

Mas a estrutura final
é muito precisa

[00:13:01;20]

[00:13:01;29]	

uma vez que está determinada
pelo acaso.

[00:13:04;06]

[00:13:04;13]	

Por isso eu diria
que Buenos Aires Tour

[00:13:06;08]

[00:13:06;17]	

está baseado no acaso.
Ou talvez, joga
com a ideia do acaso.

[00:13:09;26]

[00:13:10;06]	

Mas ao mesmo tempo
joga com a ideia de controle.

[00:13:12;26]

[00:13:13;05]	

Ou seja, com a ideia
do desespero que há no acaso.

[00:13:17;07]

[00:13:32;21]	

Eu chegava nesse lugar,
passeava um pouco pelas esquinas

[00:13:35;29]

[00:13:36;09]	

começava a recolher
alguns objetos,
tirava algumas fotografias

[00:13:39;22]

[00:13:40;02]	

e ia eventualmente
no mesmo dia em mais dois
ou três lugares mais.

[00:13:44;10]

[00:13:45;13]	

Este é um objeto um
pouco estranho

[00:13:47;22]

[00:13:48;02]	

realmente muito estranho
que encontrei em uma esquina

[00:13:51;19]

[00:13:51;28]	

na esquina da Estados Unidos
com a Dean Funes.

[00:13:54;21]

[00:13:55;13]	

Era um papel que estava jogado
ao lado de uma árvore.

[00:13:58;18]

[00:13:59;07]	

Por acaso também havia chovido
então a letra,
a tinta estava borrada.

[00:14:05;16]

[00:14:06;02]	

E sempre me atraem
esses tipos de coisas

[00:14:08;27]

[00:14:09;06]	

que estão escritas
e depois são abandonadas.

[00:14:11;25]

[00:14:12;08]	

Mas este caso foi algo
muito especial, porque
este era uma carta suicida.

[00:14:16;25]

[00:14:17;04]	

Era de uma pessoa que
ia suicidar-se
e estava se despedindo.

[00:14:21;07]

[00:14:32;12]	

Essa esquina
da Santiago del Estero
com a México

[00:14:35;07]

[00:14:35;14]	

é para mim como o começo
deste projeto.

[00:14:38;03]

[00:14:41;10]	

Decidi que o vidro
que usamos para colocar

[00:14:43;10]

[00:14:43;21]	

em cima do mapa de Buenos Aires
se quebraria exatamente
neste lugar.

[00:14:48;00]

[00:14:48;11]	

Assim fizemos, o quebramos
no meu estúdio aqui.

[00:14:51;09]

[00:14:52;09]	

Embora não tenha sido
um evento aleatório

[00:14:56;21]

[00:14:56;29]	

o modo como se quebrou
bem nesse ponto

[00:14:59;24]

[00:15:00;05]	

eu decidi que
ele se quebraria aqui

[00:15:02;14]

[00:15:02;24]	

porque certamente as linhas
de rupturas desse vidro

[00:15:05;29]

[00:15:06;07]	

obviamente não podiam
ser previstas.

[00:15:08;22]

[00:15:09;04]	

Ou seja, de alguma maneira,
este acaso que determinou
o desenho das linhas

[00:15:12;24]

[00:15:13;03]	

é o que determina finalmente
o Buenos Aires Tour.

[00:15:16;13]

[00:15:20;28]	

A primeira coisa que
me lembro dele é o fato
de que em algum momento

[00:15:26;16]

[00:15:26;26]	

quando ele estava vivendo,
trabalhando em Londres

[00:15:30;20]

[00:15:30;26]	

e coincidiu por acaso

[00:15:33;01]

[00:15:33;10]	

que eu também
estava passando um tempo lá

[00:15:36;06]

[00:15:36;14]	

como escritora visitante
em uma universidade.

[00:15:40;20]

[00:15:41;03]	

Em um determinado momento
em uma das minhas viagens
à Argentina

[00:15:44;25]

[00:15:45;05]	

ele me falou dessa ideia que
ele tinha de fazer
o Buenos Aires Tour

[00:15:50;12]

[00:15:50;22]	

e me disse que gostaria
que eu escrevesse os textos.

[00:15:55;22]

[00:15:56;19]	

Nós nos reunimos em seu atelier
e aí quebramos juntos o vidro

[00:16:03;05]

[00:16:03;12]	

sobre o mapa de Buenos Aires.

[00:16:05;23]

[00:16:06;03]	

A ideia era de que cada vez
que esse vidro quebrado

[00:16:10;09]

[00:16:10;16]	

digamos, essa rachadura,
tocava em uma esquina

[00:16:14;10]

[00:16:14;21]	

então esse iria ser
um lugar de intervenção.

[00:16:18;19]

[00:17:48;05]	

?

[00:17:52;02]

[00:18:11;21]	

?

[00:18:15;14]

[00:18:23;26]	

É uma cópia que a mim parece
ser muito importante

[00:18:26;08]

[00:18:26;19]	

é uma cópia de um dicionário
encontrado no ponto Riachuelo

[00:18:30;22]

[00:18:30;29]	

no extremo da linha alaranjada.

[00:18:34;03]

[00:18:34;12]	

Esse foi
o primeiro objeto que recolhi

[00:18:37;17]

[00:18:37;24]	

e para mim
é muito significativo.

[00:18:41;06]

[00:18:41;17]	

É um dicionário espanhol/inglês.

[00:18:46;07]

[00:18:46;17]	

Ou inglês/espanhol,
escrito a mão e com caneta.

[00:18:49;21]

[00:18:49;28]	

E quando eu o encontrei
estava todo borrado.

[00:18:51;25]

[00:18:52;03]	

Parecia que estava borrado
por causa da chuva.

[00:18:55;07]

[00:18:56;01]	

E me pareceu significativo desde
o momento em que o encontrei,

[00:19:00;25]

[00:19:01;06]	

mas depois comecei a pensar
que quem sabe havia uma relação

[00:19:04;24]

[00:19:05;04]	

muito direta entre o que é,
entre o que pretende
um dicionário

[00:19:07;05]

[00:19:07;13]	

e o que pretende
um guia de turismo.

[00:19:09;24]

[00:19:10;20]	

O dicionário trata
através das palavras individuais

[00:19:14;24]

[00:19:15;02]	

de compreender uma linguagem.

[00:19:16;28]

[00:19:17;09]	

Já um tour

[00:19:19;16]

[00:19:19;26]	

ou seja um tour normal,
um tour que nós conhecemos

[00:19:23;24]

[00:19:24;04]	

também tenta dar
a ideia de uma cidade

[00:19:27;27]

[00:19:28;08]	

mas através de suas
parcialidades como monumentos,
restaurantes, teatros.

[00:19:32;02]

[00:19:32;10]	

Mas nenhum dos dois
chega a seus objetivos.

[00:19:36;12]

[00:19:36;22]	

Nem o dicionário chega
a compreender uma linguagem

[00:19:40;06]

[00:19:40;15]	

nem um tour normal
chega a compreender uma cidade.

[00:19:44;10]

[00:19:54;10]	

É insólito que a alguém tenha
ocorrido a ideia de escrever
um dicionário!

[00:19:59;13]

[00:19:59;23]	

Um dicionário
em ordem alfabética.
É uma coisa absurda, não?

[00:20:03;04]

[00:20:03;13]	

Então se vê:
"With"- como se pronuncia: Com.

[00:20:07;26]

[00:20:08;16]	

"Work"- como se pronuncia:
Trabalho.

[00:20:12;28]

[00:20:13;27]	

Eu chamei este
caderno/dicionário
de 'Treasure Island'.

[00:20:18;09]

[00:20:18;21]	

E isto foi muito inspirador
para mim

[00:20:20;21]

[00:20:20;29]	

porque aqui eu escrevi
18 palavras

[00:20:25;04]

[00:20:25;15]	

que eram como as 18 palavras
mais importantes para mim.

[00:20:30;13]

[00:20:30;25]	

Fiz como uma espécie
de re-escritura do dicionário

[00:20:35;24]

[00:20:36;05]	

mas, usando "Against", ou seja,

[00:20:38;29]

[00:20:39;10]	

usando palavras que para mim
são muito significativas.

[00:20:42;02]

[00:20:42;10]	

O "Against" que significa
"Contra",

[00:20:44;16]

[00:20:44;24]	

que é a rebeldia, a insubmissão,
o desacato, enfim...

[00:20:48;28]

[00:20:49;07]	

Depois fui incluindo as palavras
mais importantes

[00:20:53;02]

[00:20:53;10]	

para mim e para minha escrita.

[00:20:55;27]

[00:20:56;05]	

Então estão: "Body",
"Death", "Poem", etc.

[00:20:59;29]

[00:21:00;12]	

"Pain"- máquina de engolir
moedas para pequenos príncipes.

[00:21:06;16]

[00:21:07;16]	

"Postwar landscape"- isto.

[00:21:11;21]

[00:21:12;15]	

"Reality"- Fuck you.

[00:21:15;16]

[00:21:16;25]	

‘Syllable"-
O nome nômade de Deus

[00:21:21;14]

[00:21:21;22]	

reduzido ao ubíquo
e ao interminável.

[00:21:26;02]

[00:21:26;22]	

"Space"- Um vírus que se estende
ao campo do imaginário

[00:21:32;13]

[00:21:32;23]	

as palavras
são círculos concêntricos.

[00:21:36;15]

[00:21:37;05]	

"Sunday"- Emily Dickinson.

[00:21:40;03]

[00:21:40;17]	

A arte da fuga,
Alien avança com muletas.

[00:21:45;06]

[00:22:07;16]	

A ficção e a realidade
são a mesma coisa.

[00:22:10;09]

[00:22:10;17]	

Poderíamos dizer que
ao escrever, ao existir

[00:22:13;17]

[00:22:13;27]	

o Buenos Aires Tour passa
a ser também
como uma camada a mais

[00:22:18;08]

[00:22:18;18]	

agregada a essa ficção
que chamamos de realidade.

[00:22:22;25]

[00:22:58;08]	

Quando comecei a pensar
no Buenos Aires Tour

[00:23:00;26]

[00:23:01;08]	

surgiu essa concepção da obra
através da colaboração
de pessoas diferentes.

[00:23:07;12]

[00:23:07;22]	

Pois eu pensava, este livro
ou estes objetos
vão encontrar textos.

[00:23:12;16]

[00:23:12;24]	

E eu dizia:
"Eu sou escritor? Não."

[00:23:14;25]

[00:23:15;05]	

Então certamente haverá
uma pessoa
que escreva muito melhor que eu.

[00:23:18;06]

[00:23:18;23]	

E havia... minha intenção era
que tivesse sons.

[00:23:22;14]

[00:23:22;29]	

Então, eu dizia:
"Tenho sensibilidade suficiente

[00:23:26;08]

[00:23:26;14]	

para escolher os sons?"

[00:23:28;28]

[00:23:29;07]	

Ou seja, em relação a outros
elementos do livro?

[00:23:32;23]

[00:24:06;22]	

Sempre pensamos

[00:24:08;04]

[00:24:08;13]	

em uma segunda parte
para esse Buenos Aires Tour.

[00:24:13;08]

[00:24:13;22]	

Que justamente se chamava Retour

[00:24:16;01]

[00:24:16;11]	

que em francês é "retorno",
e ao mesmo tempo
é o tour novamente.

[00:24:20;17]

[00:24:20;25]	

Nunca o fiz, porque nunca...

[00:24:23;12]

[00:24:24;12]	

nunca cheguei a entender bem
qual forma teria isso, ou seja

[00:24:28;21]

[00:24:29;04]	

se seria um livro,
se seria um mapa, se seria
simplesmente um site na web.

[00:24:33;12]

[00:24:35;10]	

Nunca chegamos a determinar
que forma teria isso

[00:24:38;01]

[00:24:38;09]	

e por isso
não o comecei novamente.

[00:24:40;28]

[00:24:41;08]	

Mas, eu gostaria dessa ideia
de revisitar os lugares

[00:24:45;09]

[00:24:45;19]	

cada um dos seus pontos

[00:24:47;09]

[00:24:47;18]	

de seus 46 pontos que formavam
o Buenos Aires Tour.

[00:24:51;00]

[00:24:58;29]	

Os objetos encontrados
são sinais também.

[00:25:03;27]

[00:25:04;10]	

Eu creio que são como
muitos níveis que se pode ler
em Buenos Aires Tour.

[00:25:08;23]

[00:25:09;08]	

Pode-se ler a cidade real

[00:25:11;12]

[00:25:11;21]	

pode-se ler a cidade registrada
pelas fotos

[00:25:16;26]

[00:25:17;09]	

pode-se ler a cidade
que descrevem,
ou inventam, ou alteram

[00:25:24;23]

[00:25:25;03]	

os textos escritos por mim,
pode-se ler
os objetos encontrados.

[00:25:30;18]

[00:25:31;02]	

Como se fosse, poderia ser um...

[00:25:33;20]

[00:25:34;02]	

Tudo é legível do ponto de vista
semiológico, são símbolos.

[00:25:40;04]

[00:25:40;16]	

O jeito que estão, que são
objetos gastos pelo tempo

[00:25:44;20]

[00:25:45;01]	

acrescenta uma camada a mais

[00:25:48;05]

[00:25:48;15]	

porque é como, de alguma
maneira,
também o Buenos Aires Tour

[00:25:53;00]

[00:25:53;10]	

com o tempo
vai se transformar nisso.

[00:25:56;06]

[00:25:56;25]	

Também o Buenos Aires Tour,
ou seja, tudo.

[00:25:59;24]

[00:26:00;02]	

Os textos escritos,
as fotografias

[00:26:02;13]

[00:26:02;20]	

tudo em algum momento
vai ser uma ruína.

[00:26:05;24]

[00:26:06;01]	

Então, esses textos encontrados

[00:26:08;08]

[00:26:08;19]	

que estão já marcados pelo
tempo, são como uma antecipação

[00:26:12;10]

[00:26:12;18]	

do que vai acontecer
com o próprio texto

[00:26:17;03]

[00:26:17;14]	

com os próprios livros, com os
artistas, com todos nós, certo?

[00:26:20;28]

[00:26:21;07]	

Ou seja, seremos como ruínas,
restos, fragmentos.

[00:26:28;06]

[00:26:28;27]	

Talvez, se encontrará
em algum lugar, ou não.

[00:26:31;28]

[00:26:32;20]	

Não sabemos, mas creio
que isso é interessante.

[00:26:35;12]

[00:26:35;21]	

Que o tempo
apareça marcado nos objetos.

[00:26:39;10]

[00:27:19;11]	

?

[00:27:21;25]

[00:27:28;18]	

Tem algo que me atrai
no cinema

[00:27:30;14]

[00:27:30;21]	

que tem a ver com
a essência do cinema.

[00:27:34;20]

[00:27:35;03]	

Que, nós percebemos
o movimento

[00:27:38;02]

[00:27:38;10]	

e esse movimento está
estruturado com base em uma...

[00:27:40;24]

[00:27:46;11]	

descomposição do movimento.

[00:27:48;22]

[00:27:49;03]	

Então, está todo formado
por fotos fixas

[00:27:52;08]

[00:27:52;22]	

e só estamos vendo o movimento.
Então nessa...

[00:27:57;14]

[00:27:57;21]	

nessa essência há
um aparente paradoxo.

[00:28:02;07]

[00:28:02;17]	

Como é possível criar
o movimento
a partir de pontos fixos?

[00:28:06;11]

[00:28:07;04]	

[Bip, bip, bip]

[00:28:10;09]

[00:28:39;12]	

O vídeo A flecha de Zenão
se refere justamente a isto.

[00:28:45;02]

[00:28:45;12]	

É um filme que vai começar,
mas, afinal

[00:28:49;15]

[00:28:49;21]	

anula a si mesmo

[00:28:52;29]

[00:28:53;06]	

em uma análise
de um micro-segundo.

[00:28:57;14]

[00:28:57;22]	

E vai desaparecendo justamente

[00:28:59;08]

[00:28:59;17]	

porque parecia que não podia
avançar nunca mais.

[00:29:02;13]

[00:29:06;09]	

Mas essa questão relacionada
com o movimento

[00:29:09;27]

[00:29:10;04]	

e com a análise do movimento

[00:29:11;22]

[00:29:12;03]	

com estas fotos fixas,
essa reiteração das fotos fixas

[00:29:16;15]

[00:29:16;22]	

acho que para mim
é o ponto central.

[00:29:20;29]

[00:29:21;09]	

Acho que é um tema

[00:29:25;04]

[00:29:25;12]	

que aparece
em muitas outras obras também

[00:29:28;04]

[00:29:28;16]	

e que se relaciona com
o fato de tratar
ficcionalmente de parar o tempo.

[00:29:35;11]

[00:29:35;25]	

?

[00:29:39;20]

[00:30:22;20]	

Tive uma formação musical
durante aproximadamente
sete anos

[00:30:26;22]

[00:30:27;03]	

estudei piano
de maneira bastante intensa.

[00:30:30;12]

[00:30:31;07]	

Mas estudei piano clássico,
ou seja

[00:30:33;04]

[00:30:33;14]	

composições de Beethoven,
Bach, Debussy.

[00:30:37;27]

[00:30:38;06]	

Mas eu tinha um grande problema
em ler as partituras.

[00:30:41;22]

[00:30:42;03]	

Então se somavam
duas dificuldades. Por um lado
a impossibilidade de ler

[00:30:47;07]

[00:30:47;16]	

e por outro lado
a dificuldade em improvisar.

[00:30:49;20]

[00:30:49;27]	

Se eu tivesse diante do piano

[00:30:51;20]

[00:30:51;29]	

e não havia uma partitura
na minha frente

[00:30:53;23]

[00:30:54;00]	

eu não conseguia fazer
absolutamente nada.

[00:30:55;26]

[00:30:56;08]	

Então essa intersecção entre
a dificuldade de improvisar

[00:30:59;01]

[00:30:59;08]	

e a dificuldade de ler

[00:31:01;08]

[00:31:01;17]	

fez com que pouco a pouco
eu deixasse de tocar

[00:31:03;05]

[00:31:03;13]	

porque eu podia tocar apenas

[00:31:05;28]

[00:31:06;07]	

se tocasse todo meu repertório
permanentemente.

[00:31:08;18]

[00:31:08;29]	

Então isso seria uma tortura,
não seria algo prazeroso.

[00:31:11;09]

[00:31:11;19]	

Foi assim que finalmente
quando eu tinha 22, 23 anos

[00:31:14;24]

[00:31:15;01]	

parei de tocar

[00:31:16;19]

[00:31:17;01]	

e pouco a pouco essas imagens
das partituras começaram
a aparecer.

[00:31:20;21]

[00:32:46;16]	

Edgardo Rudnitzky
foi meu professor.
Não meu professor,

[00:32:50;15]

[00:32:50;24]	

mas algo como uma espécie
de coordenador

[00:32:54;04]

[00:32:54;11]	

em uma oficina que fiz no ano 98

[00:32:55;22]

[00:32:56;01]	

que se chamava
Oficina de Experimentação Cênica

[00:32:58;10]

[00:32:58;19]	

que ele coordenava
junto com um diretor de teatro

[00:33:01;05]

[00:33:01;13]	

que se chama Joel Schumacher.

[00:33:03;19]

[00:33:04;01]	

Uma experiência incrível,
porque era pôr em contato
diretores de teatro

[00:33:08;29]

[00:33:09;09]	

com escritores, com músicos
e com artistas visuais.

[00:33:14;21]

[00:33:15;03]	

Então a ideia era montar grupos
e produzir obras

[00:33:19;21]

[00:33:19;29]	

ainda que fosse
de maneira virtual ou teórica.

[00:33:24;07]

[00:33:25;25]	

E descobri que com Edgardo havia
muita semelhança de pensamento.

[00:33:32;20]

[00:33:33;26]	

Eu diria que ele é
como um músico visual

[00:33:37;10]

[00:33:37;19]	

no sentido que a
ele importa muito o que se vê.

[00:33:40;25]

[00:33:43;04]	

E no meu caso,
eu sempre obcecado pela música

[00:33:48;13]

[00:33:48;22]	

e com a minha impossibilidade
de tocar música,

[00:33:52;12]

[00:33:52;23]	

mas ao mesmo tempo como muito
admirador da questão musical.

[00:33:57;23]

[00:33:58;02]	

O trabalho que fizemos
com Edgardo ao longo
de todos esses anos

[00:34:01;27]

[00:34:02;03]	

tem muito disso.

[00:34:03;19]

[00:34:04;11]	

Como um desejo de...

[00:34:07;12]

[00:34:07;18]	

ir até a raiz do sentido

[00:34:10;26]

[00:34:11;03]	

e talvez até perder o sentido.

[00:34:12;25]

[00:34:13;06]	

[Rolo de filme]

[00:34:16;12]

[00:34:18;17]	

[Gritos]

[00:34:22;14]

[00:34:45;20]	

Cada artista tem uma estratégia
para alcançar determinado fim.

[00:34:48;12]

[00:34:49;22]	

E eu acredito que estas obras
são delicadas

[00:34:53;00]

[00:34:53;07]	

e são desenhos
muito velhos de longe

[00:34:57;00]

[00:34:57;06]	

não muita distância.

[00:34:59;02]

[00:34:59;12]	

Mas à medida que
nos aproximamos,
começamos a descobrir camadas

[00:35:01;26]

[00:35:02;03]	

que de longe não se via.

[00:35:04;00]

[00:35:04;10]	

Então é um desenho velho
que pede que as pessoas
se aproximem,

[00:35:09;05]

[00:35:09;15]	

mas à medida que se aproximam
descobrem primeiro
que essas linhas

[00:35:12;13]

[00:35:12;29]	

não são linhas desenhadas
mas sim textos.

[00:35:15;13]

[00:35:15;25]	

E depois, à medida
que se aproximam mais

[00:35:18;05]

[00:35:18;13]	

começam a descobrir
que tipo de texto é.

[00:35:20;23]

[00:35:26;03]	

Então através
de um caminho indireto.

[00:35:28;07]

[00:35:28;17]	

Às vezes penso que é
uma estratégia
que se parece muito

[00:35:31;27]

[00:35:32;05]	

com as estratégias
das plantas carnívoras

[00:35:34;12]

[00:35:34;25]	

que atraem com seu aroma
e com a sua cor a mosca
que pousa e depois a come.

[00:35:40;10]

[00:35:40;21]	

Também não estou dizendo que vou
comer o espectador, mas...

[00:35:45;01]

[00:35:45;08]	

[Risos]

[00:35:46;03]

[00:36:24;12]	

No caso do Still Song
não existe a luz.

[00:36:27;16]

[00:36:27;28]	

Há uma espécie de lembrança
da luz ou o que se está vendo

[00:36:31;24]

[00:36:32;03]	

é uma consequência da luz,
do fenômeno da luz.

[00:36:36;14]

[00:36:36;23]	

Faz com que se remata
a uma lembrança de uma situação.

[00:36:39;22]

[00:36:40;10]	

Mas por outro lado

[00:36:41;28]

[00:36:42;08]	

há uma transformação da luz
em um fenômeno violento.

[00:36:46;12]

[00:36:46;22]	

E a luz, que é na realidade
algo impalpável e etéreo

[00:36:54;05]

[00:36:54;15]	

no caso do Still Song se
transforma numa arma letal.

[00:36:58;01]

[00:38:28;09]	

?

[00:38:31;11]

[00:38:55;23]	

?

[00:38:58;02]

[00:39:36;14]	

Há aproximadamente três anos

[00:39:38;23]

[00:39:39;05]	

a Galeria Ruth Benzacar se mudou
de seu endereço tradicional

[00:39:44;25]

[00:39:45;02]	

no bairro do Centro-Retiro

[00:39:48;04]

[00:39:48;15]	

para esse local
no bairro de Villa Crespo.

[00:39:53;07]

[00:39:53;16]	

A galeria Benzacar passou
de uma galeria

[00:39:56;06]

[00:39:56;16]	

que tinha determinadas
características arquitetônicas

[00:39:59;13]

[00:39:59;21]	

por exemplo, o fato de que era
uma galeria baixa

[00:40:02;10]

[00:40:02;18]	

que tinha colunas, que tinha...

[00:40:04;13]

[00:40:04;19]	

dutos de ventilação.

[00:40:09;04]

[00:40:09;15]	

Todas as características
que se deviam ao fato

[00:40:11;24]

[00:40:12;04]	

de que estava construída
no subsolo,
e não tinha nada de luz natural.

[00:40:15;29]

[00:40:16;24]	

Então, passou de repente
para esta nova galeria

[00:40:21;05]

[00:40:21;12]	

que foi construída por Nicolás.

[00:40:24;17]

[00:40:25;21]	

E que tem as características
opostas, ou seja

[00:40:30;10]

[00:40:30;17]	

tem luz natural permanentemente,

[00:40:33;11]

[00:40:33;27]	

tem tetos altíssimos

[00:40:36;09]

[00:40:36;20]	

e muito pouca interferência
de elementos arquitetônicos.

[00:40:39;18]

[00:40:43;25]	

Esta instalação, Díptico,
o que faz é...

[00:40:47;07]

[00:40:48;08]	

é transportar o espaço da velha
galeria Ruth Benzacar

[00:40:52;04]

[00:40:52;13]	

para o interior da nova
galeria Ruth Benzacar.

[00:40:55;03]

[00:40:55;14]	

Claro que isso não ocorre
de uma maneira fluida porque...

[00:40:59;09]

[00:40:59;29]	

a galeria antiga não entra
perfeitamente no novo espaço

[00:41:05;23]

[00:41:07;05]	

e portanto se dá uma série
de interferências
ou intersecções

[00:41:10;17]

[00:41:10;24]	

entre os dois espaços.

[00:41:12;15]

[00:41:13;01]	

Que de alguma maneira não
são só interferências físicas

[00:41:16;20]

[00:41:16;29]	

como também interferências
de tipo temporário.

[00:41:20;20]

[00:41:20;28]	

Porque constantemente
estamos passando...

[00:41:23;10]

[00:41:23;21]	

da situação de passado
para a situação de presente.

[00:41:26;17]

[00:41:26;28]	

Há lugares onde são justamente
as interferências que ocorrem

[00:41:31;03]

[00:41:31;13]	

de todos os espaços,
o espaço branco
que está sobre a superfície.

[00:41:39;03]

[00:41:40;03]	

E o espaço antigo
do bairro Retiro
que estava no subterrâneo.

[00:41:44;27]

[00:41:45;25]	

Então...

[00:41:47;03]

[00:41:48;05]	

Como fazia Jorge,
não entram comodamente.

[00:41:51;14]

[00:41:51;26]	

Há lugares que interferem

[00:41:53;09]

[00:41:53;20]	

há lugares que estão adequados,
há lugares que vêm em diagonal.

[00:41:57;01]

[00:41:57;10]	

E esta parede gera este encontro
onde, bem...

[00:42:00;24]

[00:42:01;05]	

começa uma interferência
e erupções que
não são tão prolixas,

[00:42:04;09]

[00:42:04;18]	

mas que são parte
das interferências
entre os espaços

[00:42:07;04]

[00:42:07;14]	

de duas épocas
e tempos de arte distintos.

[00:42:10;18]

[00:42:26;22]	

-Eu gosto desta solução.
-Não, mas viu...

[00:42:30;08]

[00:42:30;15]	

Incrível. É incrível!

[00:42:33;11]

[00:42:35;22]	

Esta viga o rompe...

[00:42:38;20]

[00:42:40;17]	

Mas que forte,
é o túnel do tempo.

[00:42:43;03]

[00:42:43;09]	

É o túnel do tempo.

[00:42:46;00]

[00:43:04;01]	

Através desta porta se acessa
os fundos da galeria atual.

[00:43:10;18]

[00:43:20;15]	

E durante a mostra,
vamos mostrar

[00:43:24;05]

[00:43:24;14]	

aqui nos fundos da loja,
vamos mostrar
ao público em geral

[00:43:27;09]

[00:43:27;18]	

esta maquete
que é a maquete do projeto.

[00:43:31;20]

[00:43:32;02]	

E onde se vê, estamos usando
o mesmo código de representação

[00:43:36;19]

[00:43:36;28]	

para a maquete
que para o espaço que a contém.

[00:43:40;22]

[00:43:41;01]	

Ou seja, o espaço representado
na cor de madeira

[00:43:44;07]

[00:43:44;14]	

e o espaço atual na cor branca.

[00:43:47;09]

[00:43:47;22]	

É meio complexo porque construir
um espaço já existente

[00:43:51;16]

[00:43:51;27]	

e com tanta tradição,
em um espaço que não tem
absolutamente nada a ver.

[00:43:55;15]

[00:43:55;25]	

Então eu tentei solucionar
os erros cometidos
na galeria anterior.

[00:44:00;29]

[00:44:01;17]	

Era difícil construir coisas
que não iam de acordo comigo,

[00:44:05;06]

[00:44:05;16]	

mas também, por começar
a entender
a linguagem de Jorge

[00:44:09;01]

[00:44:09;10]	

e entender o valor dessas peças
que por aí

[00:44:12;13]

[00:44:12;20]	

para a arquitetura
não tem tanto potencial,

[00:44:15;10]

[00:44:15;19]	

mas que em um lugar suscetível,
às vezes

[00:44:19;03]

[00:44:19;10]	

podem começar
a criar novas leituras.

[00:44:21;21]

[00:44:22;17]	

Há algo que me interessa muito
na colaboração

[00:44:25;12]

[00:44:25;22]	

que é...

[00:44:27;22]

[00:44:29;07]	

o fato de que cada um oferece
o seu saber.

[00:44:32;07]

[00:44:32;15]	

E essas ofertas contribuem...

[00:44:34;12]

[00:44:38;16]	

com a melhora
de uma exposição estética.

[00:44:42;09]

[00:44:43;22]	

Acho que isso é algo que aprendi
nos meus anos de teatro.

[00:44:50;03]

[00:44:50;13]	

Fiz por muito tempo cenografia
e participei
de produções de teatro.

[00:44:54;20]

[00:44:55;12]	

E, em teatro é impensável
a ideia de trabalhar sozinho.

[00:44:59;12]

[00:44:59;22]	

Sempre dependemos de alguém
que faz o texto,
que faz a iluminação

[00:45:03;09]

[00:45:03;19]	

que faz a cenografia,
que faz os sons e a música,
dos atores.

[00:45:08;28]

[00:45:09;22]	

E, realmente há algo
muito interessante

[00:45:12;22]

[00:45:13;00]	

nesse processo de colaboração

[00:45:14;26]

[00:45:15;05]	

e se sente que cada um oferece
tudo o que sabe

[00:45:17;17]

[00:45:17;26]	

para contribuir com a elaboração
de uma peça

[00:45:21;10]

[00:45:21;19]	

que ao final quando se mostra
ou quando se estreia

[00:45:25;07]

[00:45:25;15]	

as colaborações
já estão tão fundidas

[00:45:29;15]

[00:45:29;24]	

que já não se sabe mais
exatamente o que é isso.

[00:45:32;19]

[00:45:33;04]	

Me fascina.

[00:45:35;08]

[00:45:36;07]	

Parece que realmente
tem presença de escultura.

[00:45:40;15]

[00:45:40;28]	

Sim, não é? Trabalhamos
muito nisso, na síntese
que íamos usar na maquete

[00:45:44;23]

[00:45:45;01]	

-para que...
-Está belíssimo!

[00:45:46;07]

[00:45:46;18]	

...não fosse uma maquete
de arquitetura, mas para que
fosse um pouco mais.

[00:45:49;23]

[00:45:50;02]	

Algo que eu gosto muito
que fizemos ela móvel.

[00:45:53;01]

[00:45:53;08]	

Sim. Está muito bom.
Muito bom.

[00:45:56;16]

[00:45:57;03]	

Sabe que é um bunker, né?
De verdade.

[00:45:59;18]

[00:45:59;26]	

Não era um estacionamento?

[00:46:00;23]

[00:46:01;04]	

Sim, mas foi construído
com a estrutura de bunker.

[00:46:04;11]

[00:46:04;20]	

Porque estávamos para entrar
em guerra com o Chile

[00:46:06;21]

[00:46:06;27]	

quando foi construído.

[00:46:08;01]

[00:46:08;09]	

Lembra de história
da lagoa do deserto?

[00:46:10;26]

[00:46:11;14]	

Bem, neste momento
o estacionamento
estava sendo construído.

[00:46:16;06]

[00:46:16;14]	

Então foi construído
com condições...

[00:46:18;07]

[00:46:18;25]	

Pensando no bunker.

[00:46:20;09]

[00:46:20;15]	

Um abrigo incrível.

[00:46:21;15]

[00:46:21;24]	

...de bunker.
Então na verdade era um bunker.

[00:46:25;03]

[00:46:25;14]	

Então tinha essa característica,
de ser muito enorme e robusto.

[00:46:30;17]

[00:46:30;24]	

Por isso todas
estas colunas e...

[00:46:33;16]

[00:46:40;25]	

Um aspecto que me parece
muito importante também
é a iluminação.

[00:46:44;19]

[00:46:45;12]	

A iluminação se dá...

[00:46:48;25]

[00:46:49;02]	

através de três linhas
de entrada de luz

[00:46:53;15]

[00:46:53;23]	

que se localizam no que seriam

[00:46:57;09]

[00:46:57;23]	

as barras de iluminação
da galeria anterior.

[00:47:01;04]

[00:47:01;15]	

Mas nesse caso os spots
que se fixam nestas barras

[00:47:04;17]

[00:47:04;24]	

estão encaixados por furos.

[00:47:06;13]

[00:47:06;23]	

Estes furos,
ao mesmo tempo que...

[00:47:09;17]

[00:47:10;09]	

permitem a iluminação do espaço
através do espaço novo

[00:47:14;27]

[00:47:15;09]	

permite que o espectador veja
através deles os espaços
que o contém.

[00:47:21;25]

[00:47:23;00]	

Então, ocorre uma situação
estranha em que o espaço atual

[00:47:28;00]

[00:47:28;11]	

está iluminando o espaço
representado
que é o espaço interior.

[00:47:34;23]

[00:47:35;01]	

Díptico é uma obra que
não só depende
da galeria que a contém

[00:47:40;15]

[00:47:42;22]	

como também depende do momento
em que é feita esta peça.

[00:47:47;09]

[00:47:47;15]	

Porque...

[00:47:48;27]

[00:47:50;02]	

A galeria Benzacar antiga

[00:47:54;18]

[00:47:54;28]	

que é a galeria que está
representada
no interior da galeria atual

[00:47:59;11]

[00:48:00;07]	

é uma galeria, um espaço
que está
na lembrança das pessoas,

[00:48:03;12]

[00:48:03;22]	

mas não vai estar
por muito tempo
na lembrança das pessoas.

[00:48:06;19]

[00:48:07;00]	

Então, se eu fizesse esta mesma
instalação dez anos depois

[00:48:11;05]

[00:48:11;12]	

não teria nenhum sentido.

[00:48:14;23]

[00:48:15;19]	

Mas agora, no entanto,
é um espaço que continua
na memória das pessoas.

[00:48:18;23]

[00:49:05;02]	

Há obras que têm títulos
muito específicos

[00:49:08;18]

[00:49:08;29]	

e que de alguma maneira dão
alguma pauta para o trabalho.

[00:49:14;18]

[00:49:14;28]	

Díptico, me parece ser um título
que de imediato alude
a duas coisas

[00:49:18;24]

[00:49:19;01]	

a dois módulos.

[00:49:20;12]

[00:49:20;19]	

Ocorre que quando alguém
pensa em um díptico

[00:49:22;10]

[00:49:22;17]	

pensa em dois módulos,
um ao lado do outro.

[00:49:25;01]

[00:49:25;10]	

E neste caso são dois módulos
que se cruzam

[00:49:29;11]

[00:49:29;20]	

que se inter-relacionam
ou que se interceptam.

[00:49:32;07]

[00:49:32;21]	

E neste sentido é uma espécie
de díptico pervertido.

[00:49:37;05]

[00:49:37;29]	

Mas o título me parece
que agrega esta dimensão

[00:49:43;15]

[00:49:43;23]	

que talvez o trabalho
por si só não tenha.

[00:49:47;04]

[00:49:52;17]	

Estamos trabalhando agora
em uma série de documentos

[00:49:56;12]

[00:49:56;23]	

e objetos que vão relatar
o que foi esta instalação.

[00:50:01;28]

[00:50:02;09]	

Então, estamos trabalhando,
recuperando planos, desenhos

[00:50:06;21]

[00:50:06;28]	

e fotografias e estamos
fazendo um vídeo

[00:50:09;11]

[00:50:09;20]	

e estamos editando
um livro com todo este material

[00:50:14;02]

[00:50:14;12]	

e um texto de Mariana Enríquez
que relata a instalação

[00:50:20;13]

[00:50:20;24]	

e principalmente do aspecto
fantasmagórico da instalação.

[00:50:24;04]

[00:50:37;08]	

É um trabalho que está associado
com outros

[00:50:39;24]

[00:50:40;02]	

que o que faz é denotar
com um desespero

[00:50:44;14]

[00:50:44;22]	

diante do tempo que passa.

[00:50:46;23]

[00:50:47;02]	

Ou seja, é como,
"Eu não quero que o tempo passe

[00:50:49;08]

[00:50:49;17]	

então vamos movê-lo
para que esta situação
seja permanente".

[00:50:52;15]

[00:50:54;02]	

Há momentos em que o fato
de que eu me proponha

[00:50:58;25]

[00:50:59;02]	

a um determinado espaço
para fazer uma obra

[00:51:02;01]

[00:51:02;10]	

para propor uma obra,
também me facilita
muito as coisas.

[00:51:04;23]

[00:51:05;01]	

Porque na medida em que há
um espaço proposto

[00:51:09;18]

[00:51:09;25]	

há um limite
muito claro proposto.

[00:51:12;05]

[00:51:12;15]	

Não somente um limite espacial,

[00:51:14;03]

[00:51:14;12]	

mas um limite
de determinadas condições

[00:51:17;14]

[00:51:17;22]	

climáticas, geográficas
e sociológicas.

[00:51:21;14]

[00:51:21;22]	

Ou seja, há muita...
de história por exemplo.

[00:51:24;09]

[00:51:25;09]	

Então a pessoa inevitavelmente
tem que trabalhar
com esses limites.

[00:51:31;02]

[00:51:32;03]	

E pode parecer estranho
ou parecer paradoxo,

[00:51:34;08]

[00:51:34;20]	

mas eu me sinto muito mais livre
quanto mais limites eu sinto.

[00:51:38;29]

[00:51:43;00]	

?

[00:51:46;11]